Club Nikon: Просмотр изображения *** - Club Nikon

димедрол (19 Июнь 2012 - 20:40):

Вообще то считаю , иначе бы не писал...
Единственное что не могу понять - это новый японский АРТ (ментальность другая!)

Сообщение изменено: wolkfoto (19 Июнь 2012 - 17:21)

SickMind (19 Июнь 2012 - 20:47):

При всем уважении, Вы же аудиторию КН хорошо предсавляли?. Уверен, что Вы догадывались

Женя_D60 (19 Июнь 2012 - 18:50):

Отлично представлял. Поэтому я спокойно реагирую на критику и выпады в мой адрес, и просто объясняю, что в этой картинке и зачем.

Однако, утверждение, сделанное kriticessa, абсурдно. Отсюда и мои вопросы.

Сообщение изменено: SickMind (19 Июнь 2012 - 18:13)

SickMind (19 Июнь 2012 - 21:03):

Этот : "А, если снимок не воспринимается зрителем- значит, он не удачен."?

Я просто зритель (с маленькой буквы), не имею подготовки, "насмотренности", мб "кругозора" в Вашем понимании, но, я как то цитировал одного из членов КН " Наверное больше всего раздражает фраза комментаторов "вот у Вас есть хорошие работы, но вот эта - ну вообще абы что". Зритель как бы где-то зацепился за авторское видение краешком и сделал вывод, что этого достаточно, чтобы тотально судить обо всех его работах. А ведь на самом деле по сути-то подержался за вершину айсберга, не более того.""Тут.

Интересно, как Вы относитесь к: "Гений современниками понят быть не может" реально без издевки (сарказма), я про себя, (мысли влсух) ?

widespa (20 Июнь 2012 - 00:49):

Спасибо Я бы очень хотел, чтобы такого на форуме было больше, даже с учетом неоднозначной реакции зрителей. Обсуждать в очередной раз резкость оптики и шумы матриц сил уже нет, всё обсосано по 100 раз. А форум только из таких тем и состоит.

SickMind (20 Июнь 2012 - 12:58):

Спасибо за развернутый ответ.
Образовываться никто не мешает, Вы правы, единственное, что "Верной линии партии" в фотографии официально нет, и "список использованной литературы " у каждого автора и зрителя свой, и они только частично пересекаются. Можно для себя (про кого-нибудь)сделать вывод: Это не мой (не плохой/хороший)автор, а просто НЕ МОЙ. Или моя / не моя фотография.
Что касается цитаты, тут все очень просто, если бы у вас за спиной (в клубе КН) не было бы такой богатой галлереи, или бы Вы опубликовали снимок инкогнито, то больше чем уверен, снимок был бы просто проигнорирован КМК. А так: "Какой хороший был автор, и на тебе...."

И еще смутило, что Вы в ответе ХоСе #4, стали объяснять пошагово, и селали вывод " То есть практически все составляющие хорошей фотографии."
Тут ведь либо вижу либо нет КМК, что абсолютно не тождественно нравится не нравится.
.

Сообщение изменено: Женя_D60 (20 Июнь 2012 - 10:25)

SickMind (19 Июнь 2012 - 11:05):

wolkfoto (19 Июнь 2012 - 12:22):

Это напоминает то, как люди реагируют на фотосъёмку на улице... особенно, если это происходит в их собственном дворе.
-Вы зачем нас снимаете?
-Я не Вас снимаю, а ребенка
-Вы зачем ребёнка снимаете?
-Ну посмотрите же, как забавно он влез в фруктовый ларёк!
-А Вы зачем...

k561l (20 Июнь 2012 - 11:55):

Причем так реагируют именно мамы, когда фотографируешь их детей. Гиперопека такая. А взрослые люди последнее время совершенно спокойной реагируют как на съёмку без спроса, так и на просьбу 10 секунд попозировать)

SickMind (20 Июнь 2012 - 13:49):

-Список литературы это например те авторы, которых Вы перечисляете (для Вас), для меня другой, для... т.д.
-Где вы видите ..? пальцем показывать не буду

-Реакция КН - это абсолютный показатель качества фотографии? конечно нет т.к. "И, слава богу, это не одна линия, это конгламерат фотографов, которые делают очень разную......"
Вся проблема в том, КМК, что то что для Вас "очень хорошая фотография" для другого "первыйразвзялврукуфотоапарат", КАК БЫТЬ если работы и первого и второго третьему очень нравятся. Отсюда мой простой вывод, как простого зрителя (с чего начинал) есть МОЕ фото и НЕ МОЕ фото.
Раньше (я застал) была "Верная линия партии", правильные авторы, перерожденцы и откровенные враги.
Можно и нужно вопитывать Своего Зрителя, как быть с тем, кто не считает Вас Своим Автором, а учиться и воспитываться хочет у того, которого Вы считаете бездарностью?
Все написанное безличностно, не про Вас, меня или написавших тут, и не про это фото, это просто продолжение разговора, хотя мне начинает казаться, что не слышим друг друга (языки разные). Это опять же безнаездно

Сообщение изменено: Женя_D60 (20 Июнь 2012 - 11:33)

kriticessa (20 Июнь 2012 - 12:24):

Как-то прочёл хокку (не своё) малознакомому человеку, тот был сначала рассержен (отнюдь не по причине собственного неразумения, но в силу разных, внутренних причин), затем поднял меня на смех
Простите, не удержался.

k561l (20 Июнь 2012 - 12:29):

Извините, не поняла смысла приведенной вами истории (в контексте обсуждения снимка).

А, если касаемо хокку, то (на сколько сравнимой есть поэзия и фотография, в принципе, и их восприятие) по степени выразительности и лаконичности, как для меня лично, это ближе к такого плана работам, имхо.

http://www.club-niko.../image/34933--/

Женя_D60 (20 Июнь 2012 - 12:25):

Я попробую аналогию использовать. Представьте себе, что вы не знаете английского. Но множество ваших друзей знает этот язык и убеждает вас, что есть крутые фильмы, ради которых его нужно выучить. Например, обучающие материалы с сайта lynda.com и Келби-тренинги По-началу на слух они воспринимаются как полная ерунда, набор звуков. Потом, в процессе обучения, вы начинаете понимать отдельные слова, потом фразы, потом речь целиком. И если по-началу вы можете сказать, что это не ваше, то когда вы начинаете понимать - оно становится вашим. Оно может нравиться или не нравиться, но, эволюционируя от бессвязной белиберды к стройной речи, оно становится понятным.

С фотографическим языком такая же история: некоторое сначала вообще не понятно. Когда нам первый раз показали Пинхсова в фотошколе (типа такого), первая реакция была: "Что это?! Что за муть на картинке?! Это вообще не фотография!". Полное непонимание. И только потом, через 6 месяцев изучения, рассматривания Пинхасова и всех фотографов, из которых у Пинхасова растут ноги, я начал понимать, как это снято, зачем снято так, что вообще снимает Пинхасов и какое место занимает в современной фотографии. И очень полюбил его творчество после этого.

Поэтому я и привожу в пример только великих фотографов. Тех, чьё творчество признано на мировом уровне, а не в рамках города или, простите, форума в интернете. Тех, чье творчество если и кажется чем-то совершенно непонятным, то только от недомыслия зрителя, а не потому, что фотограф не умеет снимать. Их творчество не обязательно любить, но чтобы разбираться в современной фотографии, его обязательно хотя бы знать, а лучше понимать. А для этого - много смотреть, думать, читать и т.д.

Ну и, в конечном счете, любое творчество построено просто - сначала через изучение того, что сделано до тебя, накапливается некий потенциал, потом он выплескивается в виде собственных работ. Вы же не будете спорить с тем, что можно написать хорошую книгу, не прочитав при этом ни одной? В фотографии всё точно так же.

Женя_D60 (20 Июнь 2012 - 12:25):

Никого не нужно воспитывать, нужно просто продолжать делать то, что считаешь нужным, вырабатывать свой фотографический язык, много снимать. 10-15 лет - вот среднее время становления фотографа как отдельной, хорошо различимой единицы на фоне всех остальных. И обязательно стоит прислушиваться, даже если вас называют бездарностью. Но прислушиваться к тем, кто имеет более широкий кругозор и насмотренность, чем автор.

А уж кто у кого хочет учиться - личное дело каждого)

Сообщение изменено: SickMind (20 Июнь 2012 - 16:20)

kriticessa (20 Июнь 2012 - 15:58):

Простите, пропустил Ваш комментарий.
Любое дело для нас кода-то внове. Когда учимся говорить, довольствуемся скромным словарным запасом и строим простенькие фразы. И лишь со временем наш язык становится богаче, привнося эстетику и удовлетворяя уже отнюдь не низменные наши желания, вкусы. Так и с фотографией. Я не сравнивал обсуждаемый снимок с хокку, а лишь ответил на вопрос заданный не мне: думаю, да, работа (стих, картина, музыкальное произведение, фотография - нужное подчеркнуть) может не нравиться (чаще вернее сказать - может быть непонятна) по причине узкого кругозора зрителя, но и не только него.

Сообщение изменено: k561l (17 Август 2012 - 22:48)