Club Nikon: Калибровка с помощью Eye-one Display 2 - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (11 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Калибровка с помощью Eye-one Display 2 Установка и другие вопросы

#146407 Пользователь не на сайте   Oleg Moskalyuk Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Февраль 2008 - 15:51

Это скорее в CS3 намудрили. Тоже было подобное недовольство печатью из CS3. Но после выхода обновления на 10.0.01 все стало на свои места. Обновление доступно уже давно, несколько месяцев кажется. Основной смысл этого обновления и был в исправлении ошибок при печати.

Просмотреть сообщениеAndrey (29.2.2008, 6:12):

Но, с переходом на ФШ CS3 у меня появилась проблема с отличием напечатанной версии и того, что я вижу на экране.
По крайней мере, мне так кажется, что это появилось после установки CS3. Перед этим не печатал месяца 2-3. Само-собой добиться 100% совпадения напечатанного и изображения на мониторе нельзя, но раньше различия были очень мало, а сейчас на некоторых фотографиях их заметно сразу. В CS3 изменился интерфейс модуля печати, но, как мне кажется, все галочки поставлены в правильных местах. В свое время, когда осваивал печать через ФШ и одновременно изучал Color Management в Винде истратил 2-3 пачки фотобумаги, но зато теперь понятны все настройки. Вот и ломаю голову, то ли где-то появилась новая галочка, то ли в CS3, что-то намудрили, то ли пора менять принтер :)

Сообщение изменено: Oleg Moskalyuk (29 Февраль 2008 - 15:51)

0

#146417 Пользователь не на сайте   VGM Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Февраль 2008 - 16:37

Цитата

(Странно, что больше никто не подключается: неужели мы оказались единственными, на долю которых выпало это счастье?)


Внимательно слежу за темой, чем же все закончиться и стоит ли усложнять себе жизнь с калибровкой. Тоже поменял себе монитор взял NEC 20/90, а вот стоит ли покупать калибратор или подождать, (смена монитора не планировалась) пришлось отложить покупку других фото игрушек, до весны еще успею. А вот с калибратором вопрос, на который ответ появиться позже, пока эту головную боль не хочу. Хотя тоже раздражает, когда в разных просмоторщиках цвета отличаются, это действительно присутствует и у меня тоже.
0

#146419 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Февраль 2008 - 16:44

Просмотреть сообщениеOleg Moskalyuk (29.2.2008, 7:51):

Это скорее в CS3 намудрили. Тоже было подобное недовольство печатью из CS3. Но после выхода обновления на 10.0.01 все стало на свои места. Обновление доступно уже давно, несколько месяцев кажется. Основной смысл этого обновления и был в исправлении ошибок при печати.


Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.
Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe. :)

То: VGM

Калибратор очень полезная штука в хозяйстве.
Мой калибратор позволяет калибровать не только монитор, но и сканер и принтер. Так для планшетного сканера результат до и после калибровки - море и земля.
Да и проблемы с различными просмоторщиками решаются, по крайней мере, у себя таких проблем не вижу.
0

#146443 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Февраль 2008 - 18:38

Просмотреть сообщениеAndrey (29.2.2008, 16:44):

Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.
Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe. :)


У меня аналогичная проблема после калибровки не только с ФШ, но и с Capture NX... Причём на обоих компьютерах. Тем не менее есть слабое подозрение, что именно с печатью будет проще (если печатать не дома), ведь в sRGB все краски правильные (если не смотреть через просмотрщик). Но пока не решила проблему, не хочется печатать.
0

#146449 Пользователь не на сайте   VGM Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Февраль 2008 - 19:05

Цитата

Калибратор очень полезная штука в хозяйстве.

А кто сомневается в этом, но всего не осилить, вроде у NECА не плохие заводские настройки (по отзывам) и это может подождать, наступит и его очередь, а пока лучше куплю еще один объектив, очень хочется 85/1.4 да и штатив не помешает.
0

#146477 Пользователь не на сайте   Dardo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Февраль 2008 - 21:01

2Julysha и pavel_k
Коллеги! Мне кажется вашу проблему можно в общем аспекте охарактеризовать как "горе от ума". Во всяком случае, мне так показалось из чтения ветки "Новая книга Дэна Маргулиса в продаже" и некоторых других. Простите уж покорнейше за такую прямолинейную подколку.

О себе. Монитор NEC 2090uxi. Откалиброван платным специалистом. Визуально отличий в представлении картинки в различных программах и веб нет. Или они настолько малы, что я их не замечаю. Печатаю в фотолаборатории цвет без коррекции, либо с фиксированной (заказанной) коррекцией. Системный профиль монитора — тот, что создан в ходе калибровки. Цветовое пространство "фотошопа" — sRGB, preserv embedded profiles. ARGB не использую, ни в камере, ни в процессе конвертации RAW, ни при постобработке, т.к. не вижу в этом принципиальных преимуществ. Фсё. Маргулиса не читал, научными проблемами CMS не интересуюсь, только фотографией… Попробуйте быть проще и, думаю, проблем будет меньше.

Просмотреть сообщениеVGM (29.2.2008, 19:05):

А кто сомневается в этом, но всего не осилить, вроде у NECА не плохие заводские настройки

Да, если уменьшить яркость до 40%. Но тоновую кривую никто, кроме калибратора выстроить не сможет. По умолчанию там прямая.

Кстати, по поводу требуемой частоты калибровки (ежедневно, еженедельно или ежемесячно). Задал этот вопрос специалисту, калибровавшему мой NEC. Он ответил, что для профессиональных и полупрофессиональных LCD проблема выгорания остро не стоит, в особенности что касается цветопередачи. Даже через полгода эти мониторы демонстрируют вполне неплохой результат. В конторе. А дома у фотографа-любителя, где монитор работает не больше 20, максимум 30 часов в неделю, и того дольше…
Поэтому если ответ на вопрос о целесообразности калибровки монитора для меня очевиден, то вопрос покупать ли прибор и самому в это долго и нудно вникать с риском своим рукосуйством сделать хуже или просто два раза в год вызывать специалиста, для меня остается открытым.
0

#146529 Пользователь не на сайте   pavel_k Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Март 2008 - 00:41

У нас с вами просто разный подход к вопросу. Слов нет, фтография на первом месте.
Но для себя я уже давно решил, что если управляешь автомобилем, научись хотя бы менять свечи.
проффесионалом в области цветокоррекции и калибровки я уже не стану, но в данный момент я жадно впитываю новые для меня знания
и по работе с ФШ и по работе CMS и проч., и получаю от этого удовольствие.
Мног людей вокруг меня считает, что сейчас главное нажимать кнопки, а как это работает - неважно, можно и в мастерскую отнести.
Только вот один пример. На работе коллектив в основном женский и ясное дело, что принцип "нажимать на кнопки" возведен в культ.
Только вот почему-то дня не проходит, чтобы кто-нибудь не позвонил с жалобами - Паш, а у меня комп не грузится. Паш, а у меня вирус завелся, че делать-то? Паш, а у меня лампа в фаре перегорела и.т.д и.т.п. Реакция на совет поехать в сервис и обратиться к специалисту всегда однозначная -
да куда я щас поеду, да он тяжелый я его не допру, да я и не знаю где это находится, да это ж дорого, да чего я из-за этой ерунды попрусь на другой край Москвы. Ну че, тебе жалко что-ли? До смешного доходит, ей богу.
Мне интересно копаться в железках, будь то автомобиль или фотошоп. Вот и все.
И проблему с цветами, я в конце концов решу, или хотя бы найду ее причину. :)

Хотя, наверно и вправду легче было бы калибрануть моник в спец. организации, да и дешевле в разы, спору нет. Только вот не знаю, чтобы я делал если бы возникла эта проблема с цветами. Наверно так бы и таскал туда комп каждую неделю :)

Сообщение изменено: pavel_k (01 Март 2008 - 00:49)

0

#146531 Пользователь не на сайте   pavel_k Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Март 2008 - 00:50

to Юля.

Наткнулся тут походу на комментарий Шадрина. Ничего особенного, просто коммент в тему.

"А. Шадрин":

Цитата

Правильно в шопе. Браузеру пофигу на профиль (встроен он или нет).

Это не совсем так.
Существует как минимум три категории графических приложений:
1. Приложения, имеющие собственную CMS и не пользующиеся поддержкой ОС в данном вопросе. К таким приложениям относятся, в первую очередь, продукты Adobe CS3.
2. Приложения, не имеющие собственной CMS, но обращающиеся за помощью к CMS ОС. К таким приложениям относится MS Office, встроенный броузер Windows.
3. Приложения, не имеющие собственной CMS и не обращающиеся за помощью к CMS ОС. В частности, ACDcee (отсюда и проблемы).
* * *
Из быстрых и хороших просмотровщиков рекомендую NikonView (бесплатный; скачивается с сайта Nikon). Сам же пользую только Bridge из CS3

0

#146534 Пользователь не на сайте   Dardo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Март 2008 - 01:02

Просмотреть сообщениеpavel_k (1.3.2008, 0:41):

И проблему с цветами, я в конце концов решу, или хотя бы найду ее причину. :)
Хотя, наверно и вправду легче было бы калибрануть моник в спец. организации, да и дешевле в разы, спору нет. Только вот не знаю, чтобы я делал если бы возникла эта проблема с цветами. Наверно так бы и таскал туда комп каждую неделю :)


http://www.realcolor...ewforum.php?f=3
0

#146540 Пользователь не на сайте   Dardo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Март 2008 - 01:18

Просмотреть сообщениеpavel_k (1.3.2008, 0:41):

Только вот почему-то дня не проходит, чтобы кто-нибудь не позвонил с жалобами - Паш, а у меня комп не грузится. Паш, а у меня вирус завелся, че делать-то? Паш, а у меня лампа в фаре перегорела и.т.д и.т.п. Реакция на совет поехать в сервис и обратиться к специалисту всегда однозначная -
да куда я щас поеду, да он тяжелый я его не допру, да я и не знаю где это находится, да это ж дорого, да чего я из-за этой ерунды попрусь на другой край Москвы. Ну че, тебе жалко что-ли? До смешного доходит, ей богу.

Раньше, лет 12-15 назад, я тоже активно интересовался компьютерами. Сейчас я человек семейный, поэтому доводить до смешного не имею возможности.

:)

Сообщение изменено: Dardo (01 Март 2008 - 01:23)

0

#146549 Пользователь не на сайте   outline Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Март 2008 - 03:04

Вот ЗДЕСЬ тоже тему "смотрелок" и, заодно, XP и Vista обсуждали. Может пригодится.
0

#146644 Пользователь не на сайте   Pullus Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Март 2008 - 20:14

Просмотреть сообщениеAndrey (29.2.2008, 16:44):

Да и проблемы с различными просмоторщиками решаются, по крайней мере, у себя таких проблем не вижу.

Я пришел к выводу, что проблемы с просмоторщиками начинаются тогда, когда монитор или состарился, или изначально не очень хорош. В этих случаях, конечно, особенно нужна калибровка, однако чем хуже монитор, тем большей будет разница между просмотром с учетом профиля (в ФШ, например) и без него (в IE и т.п.).
0

#146719 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 03:28

Просмотреть сообщениеAndrey (29.2.2008, 8:44):

Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.
Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe. :)


Как оказалось - это моя мнительность )
Распечатал тестовые изображения формата А4 (там где много всякий цветов, градиентов и т.п.) и сравнил с тем, что было напечатано раньше (у меня специально альбом выделен под тестовые изображения :)). Все как и раньше было. Видимо, с той фотографией, где были отличия я слишком перемудрил в ФШ, сдвинув цветовую палитру за пределы возможностей принтера.
0

#146720 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 04:05

Просмотреть сообщениеJulysha (29.2.2008, 10:38):

У меня аналогичная проблема после калибровки не только с ФШ, но и с Capture NX...
Тем не менее есть слабое подозрение, что именно с печатью будет проще...


Юля, здравствуйте :_

Не, у нас разные проблемы :) вывод на печать это отдельная песня, т.к. монитор это "additive RGB color space" устройство, а принтер "subtractive CMYK color space" устройство. И между ними принципиальное отличие, которое не позволяет добиться 100% совпадения того, что мы видим на экране и напечатанного изображения.

Совпадение же цветов на одном хорошо откалиброванном мониторе, но в разных программах, вообще-то не должно вызывать каких либо проблем. Т.к. все программы для вывода на экран работают в похожих "additive RGB color space".

Если у Вас разные программы показывают одну картинку по разному, то это одна из следующих причин:
1) не откалиброван монитор (у Вас эту причину можно исключить, т.к. Вы калибровали двумя разными приборами);
2) в одной из программ (или сразу в обеих) происходит одно (или несколько) "не нужных" преобразований цветовых пространств;
к примеру, Вы не полностью удалили влияние Adobe Gamma в системе CMS, и эта программа в одном (или обоих) случаях вносит свою "пагубную" лепту в конечный результат,
или, где-то принудительно "цепляется" еще какой-то профайл. Надо аккуратно проверить все настройки.

Следующая причина - одна из самых распространенных ошибок, и, которая скорее всего присутствует у Вас:

3) Вы как-то упомянули, что у Вас рабочее пространство в ФШ AdobeRGB, файл сохраненный для WEB, как правило - sRGB. И sRGB показывают интернетовские броузеры. Когда Вы не запоминаете цветовое пр-во в изображение, то броузеры по умолчанию считают его sRGB и у Вас картинка отображается корректно. Но, когда такое изображение с отсутствующим цветовым пространством загружается в ФШ, то, по умолчанию (в зависимости от настроек) ФШ считает, что изображение имеет цветовое пространство равное вашему рабочему пространству. Т.е. реальные sRGB циферки, ФШ воспринимает как AdobeRGB и, в этом случае и происходит, то "ядовитое" насыщение цветов, которые Вы описываете.

Поставьте галочки (собственно, это первый шаг, который я обязательно делаю после установки ФШ), чтоб каждый раз, когда загружается новое изображение с отличным (или отсутствующим) цветовым пространством, Вас обязательно спрашивали, что с ним делать (у Вас будет выбор "считать его рабочим пр-вом", "сконвертировать в рабочее пр-во" или "оставить как есть"). И после этого ФШ у Вас будет корректно отображать фотографии запомненные для WEB, а потом снова загруженные в ФШ.
0

#146790 Пользователь не на сайте   pavel_k Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 14:22

Ох Андрей, если бы все было так просто <_<
Монитор калиброван, AdobeRGB я вообще не трогаю, AdobeGamma полностью удалена, и из реестра вычищены все ее презренные останки.

Есть у меня одна идея, хотя еще до конца не осознанная.
Такое случается, когда новый откалиброванный профиль монитора сильно отличается от стандартного sRGB профиля.
Как уже упоминал ув. Pullus, такое случается, когда монитор уже не первой свежести, и калибратор создает профиль с очень сильной коррекцией.
И это главная причина расхождения в цветах.
И я бы мог махнуть на свой моник рукой, решив, что он уже состарился, но у Юли монитор новый и довольно продвинутый.
Хотя, вероятно существуют и другие причины создания профиля, сильно отличающегося от станд sRGB. Например, попытка калибратора использовать все возможности продвинутого монитора, результатом которой является создание профиля также сильно отличающегося от стандартного.
А дальше в дело вступают вьюверы, которые сильно различаются по способу работы с изображениями.
Практически ВСЕ вьюверы игнорируют профиль монитора, но тем не менее, некоторые при этом читают встроенный в изобр. профиль,
а некоторые отбрасывают его и применяют стандартный профиль sRGB.
Например, IE, Opera и Irfan игнорируют профиль монитора, но тем не менее читают встроенный в изобр профиль, поэтому если предварительно сконвертировать в ФШ изобр в новый профиль калибр монитора, то цвета не плывут.
В то время, как станд. виндовый вьювер отбрасывает даже встр в изобр профиль и в любом случае применяет к нему виндовый sRGB.
Хотя, в этом вопросе для меня еще остаются белые пятна.
Но главная проблема в общем-то ясна. Это сильное отличие нового профиля от стандартного sRGB.
0

#146822 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 18:39

Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

Ох Андрей, если бы все было так просто :)


Привет, Павел,
но и не так сложно, как кажется <_<

Когда напечатал свою первую фотографию на принтере (лет 6 назад) и получил "не понятно что" ... то тоже начал задавать вопросы на форумах.
Ответы и советы были абсолютно противоположные.

После этого, купил три книжки (Martin Evening "Photoshop for Photographer", Bruse Fraser etc. "Color Management" и "Epson Complite Guide to Digital Printing") и после внимательного их изучения в течении недели, вопросы о цветовых пространствах, цветовом несоответствии, как настроить принтер и какие использовать параметры и т.п. - исчезли как класс. Все стало просто и понятно...

Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

Монитор калиброван, AdobeRGB я вообще не трогаю, AdobeGamma полностью удалена, и из реестра вычищены все ее презренные останки.


Попробуем разобраться...
1) Какое у Вас рабочее цветовое пространство в ФШ?
2) Когда загружается фотография без внедренного цветового пространства, появляется ли сообщение с предупреждением и выбор дальнейших действий? И, что Вы выбираете в качестве дальнейшего действия?

Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

Есть у меня одна идея, хотя еще до конца не осознанная.
Такое случается, когда новый откалиброванный профиль монитора сильно отличается от стандартного sRGB профиля.
Как уже упоминал ув. Pullus, такое случается, когда монитор уже не первой свежести, и калибратор создает профиль с очень сильной коррекцией.
И это главная причина расхождения в цветах.


Не вижу абсолютно причин для расхождения.

Как происходит отображение на мониторе (это основной прицип работы CMS):

1) Изображение с помощью имеющегося в фотографии профиля (не важно какой он - sRGB, AdobeRGB и т.п.) конвертится в некое "идеальное" цветовое пр-во;
2) Изображение из "идеального" цветового пространства конвертируется в профиль монитора, который Вы построили с помощью калибратора.

Как работает ФШ:

Добавляется дополнительный шаг (если он необходим) - преобразование из цветового пр-ва изображения в рабочее цветовое пр-во ФШ.
Но последний шаг будет все равно одинаковым: на экран идет изображение из "идеального" цветового пр-ва преобразованное с помощью профиля монитра.

Т.е. если Вы откалибровали монитор и поместили профиль монитра в правильное место (это обычно делается софтом калибратора по умолчанию), то у Вас не может быть больших расхождений.
Небольшие могут быть, из-за нескольких шагов в преобразованиях, но они трудно уловимы.

Когда могут быть различия:
когда изображение построено в каком-либо цветовом пр-ве отличном от sRGB (например, AdobeRGB), а потом упоминание об этом цветовом пр-ве удалено из изображения.


Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

А дальше в дело вступают вьюверы, которые сильно различаются по способу работы с изображениями.
Практически ВСЕ вьюверы игнорируют профиль монитора, но тем не менее, некоторые при этом читают встроенный в изобр. профиль,
а некоторые отбрасывают его и применяют стандартный профиль sRGB.


Все вьюверы используют профиль монитора - это работа CMS, которая от вьюера не зависит.

Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

Например, IE, Opera и Irfan игнорируют профиль монитора, но тем не менее читают встроенный в изобр профиль, поэтому если предварительно сконвертировать в ФШ изобр в новый профиль калибр монитора, то цвета не плывут.


Профиль монитора, если он находится в правильном месте (и операционная система у Вас настроена правильно) обойти нельзя.

Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

В то время, как станд. виндовый вьювер отбрасывает даже встр в изобр профиль и в любом случае применяет к нему виндовый sRGB.


Это не так, см. выше.

Просмотреть сообщениеpavel_k (2.3.2008, 6:22):

Но главная проблема в общем-то ясна. Это сильное отличие нового профиля от стандартного sRGB.


Единственное, что меня смущает, не "оптимизировали" ли CMS в последних виндах.... т.е. если профиля совсем нет в изображении, то считать профиль изображения= профиль монитора, чтоб не делать лишнее преобразование. И вот тогда, при сильном отличии профиля монитора от sRGB могут возникнуть проблемы....

За этот пункт я не уверен .. надо посмотреть спецификации ..
0

#146832 Пользователь не на сайте   Владимир Помогаев Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 19:11

Просмотреть сообщениеAndrey (2.3.2008, 18:39):

Все вьюверы используют профиль монитора - это работа CMS, которая от вьюера не зависит.

Ты оооочень сильно заблуждаешься <_<
0

#146847 Пользователь не на сайте   pavel_k Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 20:09

Добрый вечер, Андрей!

Первые две книги прочитал, очень интересно, узнал оч много нового. Третью не читал в виду отсутствия принтера. ;)

Раб пространство в ФШ - sRGB. Сообщение появляется, выбираю раб. пространство ФШ.
Тут кстати в одной из веток высказывалось мнение, что при конвертации в NC NX вообще не нужно профиль назначать.
Интересно, как это возможно? В NC NX профиль назначается автоматически, либо исходя из настроек в камере, либо из настройки в
меню Color Management в NC NX. Ну да ладно.

Ох не факт, что вьюверами изображение конвертируется в промеж пространство, совсем не факт.
Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.
Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.
А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.
Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают. :)
0

#146872 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Март 2008 - 21:59

Просмотреть сообщениеAndrey (2.3.2008, 4:05):

Следующая причина - одна из самых распространенных ошибок, и, которая скорее всего присутствует у Вас:

3) Вы как-то упомянули, что у Вас рабочее пространство в ФШ AdobeRGB, файл сохраненный для WEB, как правило - sRGB. И sRGB показывают интернетовские броузеры. Когда Вы не запоминаете цветовое пр-во в изображение, то броузеры по умолчанию считают его sRGB и у Вас картинка отображается корректно. Но, когда такое изображение с отсутствующим цветовым пространством загружается в ФШ, то, по умолчанию (в зависимости от настроек) ФШ считает, что изображение имеет цветовое пространство равное вашему рабочему пространству. Т.е. реальные sRGB циферки, ФШ воспринимает как AdobeRGB и, в этом случае и происходит, то "ядовитое" насыщение цветов, которые Вы описываете.

Поставьте галочки (собственно, это первый шаг, который я обязательно делаю после установки ФШ), чтоб каждый раз, когда загружается новое изображение с отличным (или отсутствующим) цветовым пространством, Вас обязательно спрашивали, что с ним делать (у Вас будет выбор "считать его рабочим пр-вом", "сконвертировать в рабочее пр-во" или "оставить как есть"). И после этого ФШ у Вас будет корректно отображать фотографии запомненные для WEB, а потом снова загруженные в ФШ.


Андрей, к сожалению, и этот пункт можно исключить. Все этапы преобразования цвета строго под контролем.
О "ядовитости" цветов говорить не приходится, они лишь слегка ярче, чем в ФШ (как если бы saturation сдвинуть на пару единиц, да и то не по всем цветам). Отличия в цветах очень несущественное, если не присматриваться, то сразу не заметишь. Проявляeтся только тогда, когда в картинке присутствуют яркие элементы (особенно заметно на небе).

Пожалуй, лучше всего следать PrintScreen, когда на экране одновременно открыта одна и та же картинка в ФШ и в ACDSee. Вот только не знаю, как CМS повлияет на сохранение этой картинки, но различия в цветах всё равно можно проследить. Для чистоты эксперимента сохраню картинку экрана в редакторе ACDSee, чтобы исключить влияние насторек ФШ.

Цитата

Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.
Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.
А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.
Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают.


Аналогично: когда в качестве стандартного профиля монитора стоит НЕПРАВИЛЬНО откалиброванный профиль, все картинки (не мои или мои очень старые, наверно, они просто без профиля), скаченные из интернета, очень устойчивы к порче цвета, а вот те, которые обрабатывались в ФШ и имеют встроенный профиль sRGB - на те влияние смены профиля монитора сказалось наиболее пагубно.

Павел, а у Вас не имеется данных диагностики, когда калибратор выдаёт координаты основных цветов в цифрах XYZ? В моём случае красный и зелёный вписываются в рамки sRGB, а вот синий - сильно выбивается по координате Z (по этой координате нельзя участвовать в преобразовании в sRGB). Соответственно, и белый тоже выбивается по этой координате. Калькулятор преобразований здесь: http://www.easyrgb.com/calculator.php Формулы, по которым происходит преобразование (вместе с ограничениями) можно прочитать в алгоритме: http://www.easyrgb.c...p?MATH=M1#text1

Границы sRGB определяются следующими координатами:

X = 0 - 95.047
Y = 0 - 100.000
Z = 0 - 108.883


Синему (0,0, 255) в sRGB соответсвует Z = 95.05, X=18, Y=7, а в моём случае Z = 120 (что всяко вылезает за допустимую границу Z = 0 - 108.883), а оставльныe добавки маленькие, просто не помню. Когда вставляю координаты XYZ своего синего из диагностики в калькулятор, то он выдаёт ошибку. Может быть, при преобразовании adobeRGB --> sRGB тоже выдаётся такая же ошибка, т.е. определённые цвета в отсутствии CMS схлопываются, и им присваивается значение самых ярких, что на глаз воспринимается как увеличение насыщения. Не претендую на утверждение, но лишь гипотеза..

Сообщение изменено: Julysha (02 Март 2008 - 22:20)

0

#146902 Пользователь не на сайте   pavel_k Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Март 2008 - 00:29

К сож. у Спайдера софт ну оччень далеко не такой продвинутый, как у i1.
У него есть такая функция - колориметр называется. При замере белого 255;255;255 он мне в Lab выдает по каналу а - единицу, а поканалу b - вообще двадцатку, а по каналу L-107 :) Че-то я вообще уже ничего не понимаю. Ну и соответственно цифры XYZ с вашего сайта, ну совсем не сходятся с тем что он меряет у меня на мониторе.
И еще он по гамме не дотягивает до 2,20, максимум 2,26 и ниже ни в какую.
Выставил белую точку вообще в ручную, ползунками RGB, прогнал калибровку еще раз, цвета стали получше, ушел красноватый оттенок.
Но колориметр все равно меряет непонятно что.

Хотя все это к нашему делу не относится. Я из AdobeRGB уже ретировался, конверчу равы сразу в sRGB, но это ни на что не влияет.
Все дело в том, как вьюверы работают с профайлами изображений.
0

Сообщить об этой теме:


  • (11 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых