[Prawn]

Доброго времени суток всем!

Моему D700 уже немногим больше месяца. Приобретал его в фотомагазине в Германии. Пробег на момент покупки - нулевой. Проверял ShowExif.
Хоть объективы меняю нечасто, условия работы непыльные, но на матрице пыль уже появилась. Немного, но есть.
Решил наконец-то воспользоваться системой очистки пыли.
С небольшим промежутком очистил несколько раз вручную, после поставил очистку автоматом при "вкл\выкл".
Просмотрел результат - как было 3 пылинки, так и осталось. При этом ни одна ни на ММ ни сдвинулась.

Варианта два:
1. Или пылинки особо липкие.
2. Или система удаления пыли не работает.

Ув. владельцы D700!
На ваших камерах при включении очистки вы ощущаете, что она работает?
Интересуют два момента:
1. Чувствуете ли вы "физически" работу системы (вибрация камеры или что-то в этом духе)?
2. Видите ли вы результат работы системы на ваших снимках?

У меня на оба вопроса ответ отрицательный, "не чувствую", "ни вижу".

Заранее благодарен за помощь!

P.S. Хоть уже давно вообще перестал обращать внимание на пыль на матрице, на результат не влияет, все таки как-то не по себе...

[Mike_P]

Подобная система почти во всех камерах малоэффективна, насколь я слышал.

Если пылинки мелкие и не заметны или малозаметны на диафрагме 11- можно не обращать внимания. На 16-22 очень редко снимают, т.к. дифракция портит резкость.

[Коллега]

У меня на D300 самоочистка воспринимается только на слух как легкий свист (звук высокой частоты). По поводу эффективности соглашусь с Майком.

[SemVA]

На D700 пока чистить не приходилось, а на D300 быстро и просто все было очищено за два захода. Внешних признаков работы нем ощутил, только по очищенной матрице.

[MaxVF]

Prawn (11.1.2009, 20:48):

Доброго времени суток всем!

Моему D700 уже немногим больше месяца. Приобретал его в фотомагазине в Германии. Пробег на момент покупки - нулевой. Проверял ShowExif.
Хоть объективы меняю нечасто, условия работы непыльные, но на матрице пыль уже появилась. Немного, но есть.
Решил наконец-то воспользоваться системой очистки пыли.
С небольшим промежутком очистил несколько раз вручную, после поставил очистку автоматом при "вкл\выкл".
Просмотрел результат - как было 3 пылинки, так и осталось. При этом ни одна ни на ММ ни сдвинулась.

Варианта два:
1. Или пылинки особо липкие.
2. Или система удаления пыли не работает.

Ув. владельцы D700!
На ваших камерах при включении очистки вы ощущаете, что она работает?
Интересуют два момента:
1. Чувствуете ли вы "физически" работу системы (вибрация камеры или что-то в этом духе)?
2. Видите ли вы результат работы системы на ваших снимках?

У меня на оба вопроса ответ отрицательный, "не чувствую", "ни вижу".

Заранее благодарен за помощь!

P.S. Хоть уже давно вообще перестал обращать внимание на пыль на матрице, на результат не влияет, все таки как-то не по себе...

В D700 очистка происходит с помощью вибрации матрицы. Физически это никак не ощущается (ни звуков, ни вибрации самой камеры не происходит). Эффективность пока оценить не могу, т.к. пыли еще нет (камеру купил месяц назад).

А в D300 очистка матрицы - ультразвуковая. При её работе слышен характерный звук. Не знаю, лучше это, чем вибрация, или нет, но почти каждый раз приходится удалять пыль вручную с помощью клизмы и кисточки. Так что у меня результат тоже скорее отрицательный.

[Oleg Maddox]

Prawn (11.1.2009, 20:48):

Доброго времени суток всем!

Моему D700 уже немногим больше месяца. Приобретал его в фотомагазине в Германии. Пробег на момент покупки - нулевой. Проверял ShowExif.
Хоть объективы меняю нечасто, условия работы непыльные, но на матрице пыль уже появилась. Немного, но есть.
Решил наконец-то воспользоваться системой очистки пыли.
С небольшим промежутком очистил несколько раз вручную, после поставил очистку автоматом при "вкл\выкл".
Просмотрел результат - как было 3 пылинки, так и осталось. При этом ни одна ни на ММ ни сдвинулась.

Варианта два:
1. Или пылинки особо липкие.
2. Или система удаления пыли не работает.

Ув. владельцы D700!
На ваших камерах при включении очистки вы ощущаете, что она работает?
Интересуют два момента:
1. Чувствуете ли вы "физически" работу системы (вибрация камеры или что-то в этом духе)?
2. Видите ли вы результат работы системы на ваших снимках?

У меня на оба вопроса ответ отрицательный, "не чувствую", "ни вижу".

Заранее благодарен за помощь!

P.S. Хоть уже давно вообще перестал обращать внимание на пыль на матрице, на результат не влияет, все таки как-то не по себе...

1. Надо было ее так сразу включить. Застарелая пыль имеет свойство прилипать крепко уже не по статике... Так что ваш вариант - особо липкие А мифы про срок службы матрицы и битые пиксели после встряса, думаю все же мифы, хотя и возможно.
2. У меня Д700 с момента появления на рынке в Штатах... полет нормальный. пока ни одной прилипшей пылинки. Объективы меняю часто в разных условиях. Часто снимаю на закрытых диафрагмах, чтобы сразу заметить пылинки.
3. Д300 с момента появления на рынке в Штатах. Матрицу чистил только один раз, причем только грушей, сразу после появления двух не стряхиваемых пылинок. Меняю оптику часто. (см. про Д700)

По опыту эксплуатации других Никонов до Д300 и Д700 приходилось чистить матрицу часто. На Д100 почти ежемесячно, на Д200 после или даже во время путешествий. Для этого купил дорогой набор специальных матричных чиcтилок от Lenspen и баллончики со сжатым воздухом, чтобы продувать-"пылесосить". С покупкой Д300 и, надеюсь c Д700, про сей комплект для чистки забыл.

Меняю оптику часто в лесу, на песчанном берегу моря (наиболее неприятный момент из моей практики), горах и пр... Так что встряс матрицы для чистки у Никона не менее эффективен, если не лучше по сравнению, скажем, с Олимпусами Е серии. И точно эффективнее, чем у Кенонов у моих подчиненных.

А идеального ничегно нет. Ну и стараться аккуратнее и на ветру с открытой дыркой байонета против ветра не вставать и не менять. Лучше встать по ветру, загородив собой камеру.... ну и себя отряхнуть сначалаот пуза... Кофр полезно обработать антистатиком для женских юбок. Сам не пробовал, но америкосские профи советовали на чемпионате по подводной фотографии.

ЗЫ. помню время, когда мне советовали менять оптику только в ванной комнате .

[Oleg Maddox]

MaxVF (11.1.2009, 22:19):

В D700 очистка происходит с помощью вибрации матрицы. Физически это никак не ощущается (ни звуков, ни вибрации самой камеры не происходит). Эффективность пока оценить не могу, т.к. пыли еще нет (камеру купил месяц назад).

А в D300 очистка матрицы - ультразвуковая. При её работе слышен характерный звук. Не знаю, лучше это, чем вибрация, или нет, но почти каждый раз приходится удалять пыль вручную с помощью клизмы и кисточки. Так что у меня результат тоже скорее отрицательный.

И менно ультразвуковыми колебаниями, вообще-то не слышимыми человеком, вырабатываемыми пьезоэлементом и вызвается вибрация фильтра перед матрицей, а не самой матрицы. Пьезоэлемент "прилеплен" к стеклу фильтра перед матрицей. Его вибрация заставляет вибрировать стекло. Частота вибраций пьезоэлемента настроена почти на резонансную частоту вибраций стеклышка для возникновения почти стоячей волны (не буду рассказывать почему не на резонансной). У всех камер этот принцип одинаков. Реализация и место крепления одного или нескольких пьезоэлементов а также даже дополнительных микровентиляторов сдува пыли на липую ленту во время вибраций может варьироваться ...

[Vovan]

[quote name='Oleg Maddox' date='11.1.2009, 23:43' post='216559']
Получается что стекло закреплено отдельно от матрицы?
Если это так то какой зазор между матрицей и стеклом?
и уплотняется ли этот зазор, от той же пыли?
Если уплотняется то как отдельно можно вибрировать стекло при этом не воздействовать на саму матрицу?

[MaxVF]

Oleg Maddox (12.1.2009, 0:43):

И менно ультразвуковыми колебаниями, вообще-то не слышимыми человеком, вырабатываемыми пьезоэлементом и вызвается вибрация фильтра перед матрицей, а не самой матрицы. Пьезоэлемент "прилеплен" к стеклу фильтра перед матрицей. Его вибрация заставляет вибрировать стекло. Частота вибраций пьезоэлемента настроена почти на резонансную частоту вибраций стеклышка для возникновения почти стоячей волны (не буду рассказывать почему не на резонансной). У всех камер этот принцип одинаков. Реализация и место крепления одного или нескольких пьезоэлементов а также даже дополнительных микровентиляторов сдува пыли на липую ленту во время вибраций может варьироваться ...

Возможно, вы правы. Я такими тонкостями не владею. Просто в инструкции к D700 написано о вибрации, а в инструкции к D300 - об ультразвуке. Да и сам процесс очистки в D300 слышен, а в D700 - нет.

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox (11.1.2009, 23:43):

Получается что стекло закреплено отдельно от матрицы?
Если это так то какой зазор между матрицей и стеклом?
и уплотняется ли этот зазор, от той же пыли?
Если уплотняется то как отдельно можно вибрировать стекло при этом не воздействовать на саму матрицу?

Стекло закреплено через относительно мягкий буфер на общем основании-раме вместе с матрицей. Стекло самой матрицы не касается, хотя растояние - микроны. Вообще тма нетолько стекло, но и инфракрасный фильтр и антимуаровый фильтры и многослойное просветление и тд... Короче слоеный пирог.
Воздействие на матрицу есть, через буфер крепежа на общем основании-рамке, однако это не тоже самое, что вибрации самого стекла.
Сами вибрации, то есть ее амплитуда - это тоже микроны, если не меньше.

И как может уплотнятся зазор между матрицей и стеклом фильтра от пыли? Туда по определению не может попасть ничего между стеклом и матрицей. Установлено герметично. Точнее просто заклеено.

[Vovan]

[quote name='Oleg Maddox' date='13.1.2009, 10:38' post='216900']
Стекло закреплено через относительно мягкий буфер на общем основании-раме вместе с матрицей. Стекло самой матрицы не касается, хотя растояние - микроны. Вообще тма нетолько стекло, но и инфракрасный фильтр и антимуаровый фильтры и многослойное просветление и тд... Короче слоеный пирог.
Установлено герметично. Точнее просто заклеено.

Так вот и я о том же хотел Вам сказать, что это всё склеено в одно целое. И какой там "мягкий буфер" при микронах
В общем если начать колотить стекло, то эта вибрация будет передаваться и на матрицу, это неоспоримо и однозначно.
А вот с какой амплитудой его вибрировать, это другой вопрос, и видимо производитель эту амплитуду ограничивает, во избежания разрушения матрицы, что к стати и приводит к менее эффективному процессу очистки.

[Oleg Maddox]

Vovan (13.1.2009, 14:10):

Стекло закреплено через относительно мягкий буфер на общем основании-раме вместе с матрицей. Стекло самой матрицы не касается, хотя растояние - микроны. Вообще тма нетолько стекло, но и инфракрасный фильтр и антимуаровый фильтры и многослойное просветление и тд... Короче слоеный пирог.
Установлено герметично. Точнее просто заклеено.

Так вот и я о том же хотел Вам сказать, что это всё склеено в одно целое. И какой там "мягкий буфер" при микронах
В общем если начать колотить стекло, то эта вибрация будет передаваться и на матрицу, это неоспоримо и однозначно.
А вот с какой амплитудой его вибрировать, это другой вопрос, и видимо производитель эту амплитуду ограничивает, во избежания разрушения матрицы, что к стати и приводит к менее эффективному процессу очистки.

А чего этой матрице будет-то... это же выращенный кристалл на стеклянной подложке. Разве что напыление контактных дорожек отвалится, да микролинзы (напыленные), "вылетят по одиночке", что по технологии невозможно... они же тоже как единое целое - слой.
А относительно мягкий буфер по сравнению с прямой склейкой можно сделать и при микронной толщине... поверте.
С какой амплитудой - я написал. Больше в принципе не получится.

А вы не о том же... По крайней мере я понял это совсем по-другому. Ну да ладно.

[Vovan]

Уважаемый Oleg Maddox я всё таки надеюсь что мы поняли друг друга.
А вибрация.... та ну её, я думаю особой пользы для матрицы от неё нет.
А вот для стекла на которое могут попасть пылинки может и подмога.

Для автора этого поста скажу что у меня D700 и я не слышу ни каких звуков или вибрации
при вкл. режиме очистки матрицы.
Может плохо слушаю

[dodeskaden]

Oleg Maddox (12.1.2009, 0:31):

1


По опыту эксплуатации других Никонов до Д300 и Д700 приходилось чистить матрицу часто. На Д100 почти ежемесячно, на Д200 после или даже во время путешествий. Для этого купил дорогой набор специальных матричных чиcтилок от Lenspen и баллончики со сжатым воздухом, чтобы продувать-"пылесосить". С покупкой Д300 и, надеюсь c Д700, про сей комплект для чистки забыл.

Уважаемый Oleg ! Не затруднит ли вас поподробней остановиться на чистикалках от Lenspen ? Заранее Благодарен

[Oleg Maddox]

dodeskaden (15.1.2009, 14:49):

Уважаемый Oleg ! Не затруднит ли вас поподробней остановиться на чистикалках от Lenspen ? Заранее Благодарен

Я покупал это здесь более 2х лет назад:

http://www.bhphotovideo.com/c/product/5043...SLR_Sensor.html

Еще баллончики, но я не нашел их там сейчас. Баллон в поездке позволяет продуть сильной струей, а еще насадка позволяет работать его и как пылесос (по крайней мере так написано, но после пробы одного баллона хватила на раз...поэтому больше не пользовался)

Вообще я делал до д300 так:


1. Ставим камеру на штатив, снимаем объектив, ставим Bulb (в Д100 опция поднятия зеркала и открытия затвора для очистки матрицы работала только от внешнего блока питания, которого у меня не было. поэтому кнопку во время чистки держала всегда жена хотя я потом и приноровился все делать сам). Аккумулятор - обязательно полностью заряжен, чтобы от нехватки питания ничего не случилось непоправимого, года мы туда лазим.
2. продуваем внутреннюю поверхность грушей побольше размером (струя мощнее) или из специального баллона для чистки.
3. Подносим трубу работающего домашнего пылесоса под ~45 гладусов к краю байонета камеры, продолжая работать грушей. Луше закрепить трубу пылесоса как-нибудь, особо если мощный, чтобы случайным движением труба не въехала во внутрь камеры. Я приворачивал скочем к другому штативу и пересекающиеся ноги обоих штативов тоже. Лучше если труба будет упираться в корпус камеры, что исключит возможность ее затягивания внутрь дыры байонета.
4. заканчивая, отодвигаем трубу разворачивая камеру, не выключая пылесос, отпускаем кнопку спуска (или как в других камерах, по описанию) и одеваем объектив. Проверяем на диафрагме 16-22 наведя на резкость на чистый лист бумаги с каким-либо нарисованным кружочком или крестом по центру (чтобы фокусировалось) на наличие грязи
5. Если после этого часть грязи осталась - повторяем пп 1,2,3 и работаем после груши c помощью набора Lenspen, не выключая пылесос. Далее как в пункте 4.

У меня после этого оставалось целым и покрытие-просветление стеклянного фильтра перед матрицей и не оставалось ни одной крупинки грязи.

Этот лензпен представляет из себя набор из чистящих палочек, наподобие таких для линз, но треугольной, а не круглой формы. Также там кисть, и антистатическая салфектка для кисти (не для матрицы!)

Каждую палочку можно использовать не более 4-5 раз (как в прочем и для оптики не стоит их использовать после года с покупки и распечатывания или 5-7 раз использования по назначению)

Вот собственно и все. Если делать все периодически, то лензпен не понадобится. Так как пыль не успевает "закристаллизироваться" и прилипнуть "намертво"

[dodeskaden]

Oleg Maddox (15.1.2009, 21:33):

Я покупал это здесь более 2х лет назад.......

спасибо за подробную инструкцию :

[4EL0VEK]

MaxVF (11 Январь 2009 - 22:19):

В D700 очистка происходит с помощью вибрации матрицы. Физически это никак не ощущается (ни звуков, ни вибрации самой камеры не происходит). Эффективность пока оценить не могу, т.к. пыли еще нет (камеру купил месяц назад).

А в D300 очистка матрицы - ультразвуковая. При её работе слышен характерный звук. Не знаю, лучше это, чем вибрация, или нет, но почти каждый раз приходится удалять пыль вручную с помощью клизмы и кисточки. Так что у меня результат тоже скорее отрицательный.

Не пишите то, чего не знаете. И так в сети полно ерунды.
Перед матрицей в Nikon D700 установлено просветлённое стекло ~ 1мм. толщиной. На этом стекле имеется пьезонапыление, с двух сторон, по вертикали. От каждого пьезоэлемента идёт по 2 контакта к плате управления. Так что вибрирует не матрица, а стекло перед ней. И даже если проводится механическая чистка, повредить саму матрицу невозможно. Так предохраняют матрицу и маскируют мелкую пыль, т.к. она находится вне фокуса.
Некоторые особо чувствительные люди действительно могут уловить ухом частоту за звуковым диапазоном (а равно как и вибрацию), но большинство такой "писк" не слышат и не ощущают.

[vidukas]

4EL0VEK (28 Июнь 2017 - 19:34):

...
Некоторые особо чувствительные люди действительно могут уловить ухом частоту за звуковым диапазоном (а равно как и вибрацию), но большинство такой "писк" не слышат и не ощущают.

Это больше зависит от модели камеры. Сколько помню, Nikon D300s при работе пылетряса издавал такой писк, что его можно было слышать находясь от камеры на растоянии в метрах двух. D700 на сколько помню, тоже немножко был слышен. На D7100, D3s и D4s неслышно ничего. Так что не только от ух это зависит

[Balhash]

Prawn (11 Январь 2009 - 20:48):

Доброго времени суток всем!

Моему D700 уже немногим больше месяца. Приобретал его в фотомагазине в Германии. Пробег на момент покупки - нулевой. <img src='http://www.club-nikon.ru/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='8)' /> Проверял ShowExif.
Хоть объективы меняю нечасто, условия работы непыльные, но на матрице пыль уже появилась. Немного, но есть.
Решил наконец-то воспользоваться системой очистки пыли.
С небольшим промежутком очистил несколько раз вручную, после поставил очистку автоматом при "вкл\выкл".
Просмотрел результат - как было 3 пылинки, так и осталось. При этом ни одна ни на ММ ни сдвинулась.

Варианта два:
1. Или пылинки особо липкие.
2. Или система удаления пыли не работает.

Ув. владельцы D700!
На ваших камерах при включении очистки вы ощущаете, что она работает?
Интересуют два момента:
1. Чувствуете ли вы "физически" работу системы (вибрация камеры или что-то в этом духе)?
2. Видите ли вы результат работы системы на ваших снимках?

У меня на оба вопроса ответ отрицательный, "не чувствую", "ни вижу".

Заранее благодарен за помощь!

P.S. Хоть уже давно вообще перестал обращать внимание на пыль на матрице, на результат не влияет, все таки как-то не по себе...

За все время пользования Д700, я не помню ни одного случая, чтобы встроенная система очистки матрицы проявила хотя бы минимальную эффективность. ) Все приходится чистить ручками.

Сообщение изменено: Balhash (28 Июнь 2017 - 20:08)

[propil]

4EL0VEK, 8 лет прошло...