[Sandro]

Вот, собственно:

http://www.3dnews.ru/news/sigma_vozvrashae...r_kamer-184536/

[ARSY]

Sandro (30.8.2006, 16:44):

Вот, собственно:
http://www.3dnews.ru/news/sigma_vozvrashae...r_kamer-184536/

чего то слабенько.........ни тебе грома, ни молний, ни счетчика

[Sandro]

ARSY (30.8.2006, 17:40):

чего то слабенько.........ни тебе грома, ни молний, ни счетчика

А они скромненько так, тихой сапой, а потом - как бабахнут, что мало не покажется !

[Владимир Помогаев]

Sandro (31.8.2006, 9:59):

А они скромненько так, тихой сапой, а потом - как бабахнут, что мало не покажется !

Очень даже может быть...
Но я немного не догоняю: если Фуджи получила доступ к технологии Foveon, то какую матрицу воткнёт туда Sigma??? Или уже две фирмы подписались в преимуществах трёх-слойных матриц?

http://evgeniymax.my...26/Sigma%20SD14
http://www.sigmauser...p?id=sdx&no=317

Сообщение изменено: Hugajda (31 Август 2006 - 14:44)

[Sandro]

Hugajda (31.8.2006, 15:17):

Очень даже может быть...
Но я немного не догоняю: если Фуджи получила доступ к технологии Foveon, то какую матрицу воткнёт туда Sigma??? Или уже две фирмы подписались в преимуществах трёх-слойных матриц?

http://evgeniymax.my...26/Sigma%20SD14
http://www.sigmauser...p?id=sdx&no=317

Тэк-с, теперь уже 14 Мп ! Что будет дальше ? Никон д3х ФФ 30 Мп на фовеоне ?

[Владимир Помогаев]

Sandro (31.8.2006, 19:04):

Тэк-с, теперь уже 14 Мп ! Что будет дальше ? Никон д3х ФФ 30 Мп на фовеоне ?

Такого шага стоит ждать от Fuji, но никак не от Nikon - сложная, всё-таки, технология, а Fuji, в отличии от Nikon, купила уже готовые наработки...

[awo]

Однако именно теперь, когда Сони самостоятельно вышла на рынок зеркалок, а Никон ну никак не хочет делать ФФ, у него появляется дополнительный стимул постараться перейти на принципиально иную матрицу, пусть и небесплатно. Ведь очень многие соглашаются, что помести Никон в корпус Д200 матрицу от S3Pro, то вышла бы отличная машинка, и канону пришлось бы ох как нездорово.

[Andrey]

Hugajda (31.8.2006, 11:08):

Такого шага стоит ждать от Fuji, но никак не от Nikon - сложная, всё-таки, технология, а Fuji, в отличии от Nikon, купила уже готовые наработки...

Скорее всего Fuji купила кота в мешке, если речь идет о технологии Foveon.

Великолепная идея заложенная в Foveon, видимо зашла в тупик. Технология разработанная, чуть ли не десятилетие назад, так и осталась на первоначальном уровне не развиваясь "ни в ширь, ни в глубь". И, как мне показалось, последние пару лет, искался "лох" желающий приобрести эту технологию. Фирма, в которой работал до этого в области сжатия изображений, вела с ними переговоры, но когда поняли, что и те и другие желают "быть купленными", то взаимный интерес быстро пропал.

Идея использовать трехслойные матрицы по примеру фотографической пленки - замечательная идея. В каждой точке получается реальный цвет, а не интерполированный из соседний ячеек матрицы Байера. Но, эта идея наталкивается на технологические трудности. Сигнал доходящий до третьего слоя сильно "ослаблен" и, следовательно, очень критичен размер сенсора. Как только пытаются уменьшить размер сенсора, уровень снимаемого на третьем слое сигнала падает до уровня шума.

Пару лет назад, камеры Сигма были привлекательны на фоне других камер. Да, они имели только 3 "разрешающих" мгп, которые без труда интерполировались в 5 "разрешающих" мгп, но по точности вопроизведения цвета были на уровне 7-8 мгп камер, что в то время было, чуть ли не топом. Сейчас же, чуть ли не любая мыльница имеет больше реальных цветов, чем камеры Сигма с Foveon.

Возможно, "вбухав" кучу денег можно немного расширить технологические границы и уменьшить размер сенсора, разместив, к примеру на "кропнутой" матрице 5 млн сенсоров Foveon. Но, и этот максимум, в скором времени будет преодолен всеми конкурентами, и капиталовложения не окупятся.


Был бы только рад, если бы, что-то получилось от "комбинации" Foveon и технологий Fuji. Может в этом случае расшириться не только ДД, но и "дополнительный" сенсор поможет уменьшить размеры основного сенсора, передавая дополнительную информацию на последний слой. Или сделают основной и вспомогательный сенсор не трехслойными, а двухслойными .... Было бы интересно посмотреть на результаты, и будет очень жалко, если такая великолепная технология, как Fovoen пропадет...

[Mike_s]

Sandro (31.8.2006, 19:04):

Тэк-с, теперь уже 14 Мп ! Что будет дальше ? Никон д3х ФФ 30 Мп на фовеоне ?

это совсем другие 14 Мп :-)
у SD9 и SD10 давным-давно было 9 Мп, и ничего...

реальное "световое разрешение"-то у того 14-Мп фовеона - 4.5 Мп. В пересчете на байер, так сказать.
А вот "глубина воспроизведения цвета" куда поболее, чем у байера при этом.
правда, и шумит больше, и чувствительность ниже.

так что даже запихнув 30 Мп в фовеон - ничего особо выдающегося по сравнению с 12 Мп D2x не будет. Кроме воспроизведения цветовых оттенков (но как раз этого от репортерской камеры мало кому надо).

[Sandro]

Andrey (1.9.2006, 8:40):

Идея использовать трехслойные матрицы по примеру фотографической пленки - замечательная идея. В каждой точке получается реальный цвет, а не интерполированный из соседний ячеек матрицы Байера. Но, эта идея наталкивается на технологические трудности. Сигнал доходящий до третьего слоя сильно "ослаблен" и, следовательно, очень критичен размер сенсора. Как только пытаются уменьшить размер сенсора, уровень снимаемого на третьем слое сигнала падает до уровня шума.

Хм-м. Если я, конечно, не ошибаюсь, то на самом деле никакой трехслойности у фовеона нет, там каждый пиксель представляет из себя три концентрические окружности разного диаметра, каждая окружность отвечает за свой цвет. Где-то по этому поводу было несколько статей в И-нете. Сечас не помню где, но если интересно - могу поискать.

[ARSY]

awo (31.8.2006, 22:37):

Однако именно теперь, когда Сони самостоятельно вышла на рынок зеркалок, а Никон ну никак не хочет делать ФФ, у него появляется дополнительный стимул постараться перейти на принципиально иную матрицу, пусть и небесплатно.

Никону может и хочиться сделать ФФ, НО ИЗ ЧЕГО? Своего то производства матриц нет. Возможно именно по этому Никон так упирает на ДХ, но и от старых линз отказываться не собирается мало ли Сони разродица на ФФ. Тогда можно было бы вообще оба стандарта поддерживать ФФ и ДХ (по крайней мере в про-секторе)

awo (31.8.2006, 22:37):

Ведь очень многие соглашаются, что помести Никон в корпус Д200 матрицу от S3Pro, то вышла бы отличная машинка, и канону пришлось бы ох как нездорово.

Фуджи тогда никто не купит. Им это надо?

[Mike_s]

Sandro (1.9.2006, 11:31):

Хм-м. Если я, конечно, не ошибаюсь, то на самом деле никакой трехслойности у фовеона нет, там каждый пиксель представляет из себя три концентрические окружности разного диаметра, каждая окружность отвечает за свой цвет. Где-то по этому поводу было несколько статей в И-нете. Сечас не помню где, но если интересно - могу поискать.

да нет, там именно трехслойная структура.
идея примерно такая - за счет подбора толщины кремниевого слоя обеспечиваем в верхнем поглощение красного, в среднем - поглощение зеленого, ну а синий - уж в нижем.

Беда только в том, что верхний слой поглощает и синий с зеленым, кроме красного, средний - и синий, кроме зеленого. И сколько "чужого" поглотилось в вышележащих слоях - узнать никак нельзя. Можно только попробовать вычислить примерно.

собственно, вот, старая, но вполне актуальная статья на эту тему:
http://www.ixbt.com/...e/foveon2.shtml

Сообщение изменено: Mike_s (01 Сентябрь 2006 - 12:28)

[Andrey]

Sandro (1.9.2006, 3:31):

Хм-м. Если я, конечно, не ошибаюсь, то на самом деле никакой трехслойности у фовеона нет, там каждый пиксель представляет из себя три концентрические окружности разного диаметра, каждая окружность отвечает за свой цвет. Где-то по этому поводу было несколько статей в И-нете. Сечас не помню где, но если интересно - могу поискать.

Собственно, Михаил ответил на Ваш вопрос.

Могу только добавить, что да, в одной из реализаций были добавлены концентрические круги, т.к. без них снять сигнал с последнего слоя было совсем проблематично. Плюс эти круги давали, хоть какую-то информацию, сколько "полезного" сигнала успело поглотиться на предыдущем слое. Но, площадь дополнительных "секторов" мала по сравнению с площадью основного сенсора и говорить о них, как о самостоятельном "приемнике" не приходится. И еще минус в этих кругах, они накладывают еще одно ограничение на размер сенсора.

[Kei]

СИгма проснулась, часть 2.
http://www.dpreview....05sigmasd14.asp

K.

Viewfinder
• Pentaprism viewfinder
• Eyepoint 18 mm
• Magnification 0.9x
• Frame coverage 98%
• Diopter adjustment -3 to +1.5 dpt

UK: £1099.99

Sensor • Foveon X3 Pro 14M CMOS Image Sensor
• 20.7 x 13.8 mm

Photodetectors 14.1 million (2652 x 1768 x 3)

Effective pixel locations 4.6 million (2640 x 1760)

Image sizes
• 4608 x 3072 (Super High) - Interpolated
• 2640 x 1760 (High)
• 1776 x 1184 (Medium)
• 1296 x 864 (Low)

Image formats
• Foveon X3 RAW (.X3F, 12-bits per photodetector)
• JPEG (Fine, Normal, Baisc compression)

Lens mount Sigma SA mount
Field of view crop 1.7x

Autofocus
• TTL phase detection
• 5 area
• Operating range: 0 to 18 EV

Lens servo
• Single Servo AF
• Continuous Servo AF with motion prediction function
• Manual

Sensitivity
• ISO 100
• ISO 200
• ISO 400
• ISO 800
• ISO 1600 (Extended mode)

Metering
• 8-segment Evaluative
• Center
• Center-Weighted Average
Metering range 1 - 20 EV

Sandro (30.8.2006, 15:44):

Вот, собственно:

http://www.3dnews.ru/news/sigma_vozvrashae...r_kamer-184536/

[Авихай]

Перенес сообщения от 2019-10-10 в тему "Полнокадровая камера SIGMA fp" подправив название.