Club Nikon: UniWB - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (5 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

UniWB Баланс Белого

#416066 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 31 Март 2011 - 15:35

Я ее через гугл нашел, показывает поканально гистограммы, как каналы проэкспонированы на самом деле, изображение до демозаики и еще кучу вещей, в которых я не особо еще разобрался.

Сообщение изменено: flash-v (31 Март 2011 - 15:36)

0

#416068 Пользователь не на сайте   SickMind Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Март 2011 - 15:42

Просмотреть сообщениеflash-v (31 Март 2011 - 15:35):

Я ее через гугл нашел, показывает поканально гистограммы, как каналы проэкспонированы на самом деле, изображение до демозаики и еще кучу вещей, в которых я не особо еще разобрался.


Ну как называется-то скажите?)
0

#416072 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 31 Март 2011 - 15:48

Просмотреть сообщениеSickMind (31 Март 2011 - 15:42):

Ну как называется-то скажите?)


Rawnalyze_2.10.1.0
0

#416074 Пользователь не на сайте   SickMind Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Март 2011 - 15:53

Просмотреть сообщениеflash-v (31 Март 2011 - 15:48):

Rawnalyze_2.10.1.0


А, роаналайз. Вот, кстати, мануал. На англицком.
0

#416080 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Март 2011 - 16:30

Просмотреть сообщениеflash-v (31 Март 2011 - 14:40):


Итак, в данных условиях фото 1 и 2 проэкспонированы одинаково: выдержка 0,4 с диафрагма 5,6, и кстати лайтрум показывает, что пересвета нет, но оценка по UniWB показывает, что в зеленом канале пересвет, уменьшаем поправку до +2,0, UniWB показывает, что все хорошо, а в лайтруме оказывается еще есть запас. Собственно практически тоже самое покажет и раванализатор. Сейчас разберусь как равы закачать, только там нет резкости, снимал с рук.



Гистограмма камеры всегда показывает экспозицию на один стоп больше, чем записалось на флешку. Поэтому ее можно использовать только как ориентировочную.

Про лишний показанный стоп экспозиции можно проситать здесь, все камеры устроены приблизительно одинаково:
http://www.libraw.su...2-headroom.html

Цитата

Внутрикамерный RAW-конвертор поднимает уровень серого примерно на 1.1 стоп (до уровня 16%) т.е. туда, где мы его ожидаем увидеть на мониторе или печати, таким образом света довольно сильно сжимаются.

0

#416181 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 01 Апрель 2011 - 00:41

Просмотреть сообщениеJulysha (31 Март 2011 - 16:30):

Гистограмма камеры всегда показывает экспозицию на один стоп больше, чем записалось на флешку. Поэтому ее можно использовать только как ориентировочную.

Про лишний показанный стоп экспозиции можно проситать здесь, все камеры устроены приблизительно одинаково:
http://www.libraw.su...2-headroom.html


На вскидку интересная ссылка, вечером почитаю подробнее, просто стало еще и интересно почему в UniWB этот "запас" оказался больше, хотя должно быть наоборот.
0

#586238 Пользователь не на сайте   Sergey_Ash Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 22:55

На форуме уже много раз упоминали UniWB, но если залезть в настройки камеры "режим управления снимками - монохромный", не то же самое получаем? Единственное, не видим цвет, зато хорошо видим светотени. Ну и самое главное, гистограмма ровненькая по каналам. Цвет из NEF обратно легко вытаскивается. Или это совсем не то?

Сообщение изменено: Sergey_Ash (02 Ноябрь 2012 - 22:56)

0

#586240 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 23:01

Интересно. А вы разницу заметили? Смысл на сколько я помню был не просто в UniWB а в корректировке красного канала светофильтром.
А так вроде как ничего физически не меняется......у меня время нет опробовать....
0

#586243 Пользователь не на сайте   Sergey_Ash Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 23:10

Просмотреть сообщение_abc (02 Ноябрь 2012 - 23:01):

Интересно. А вы разницу заметили? Смысл на сколько я помню был не просто в UniWB а в корректировке красного канала светофильтром.
А так вроде как ничего физически не меняется......у меня время нет опробовать....

UniWB как таковой не пользовал. Выставить монохром мне посоветовали на мастер-классе в прошлые выходные. При ББ Auto гистограмма ровненькая, с предустановленным - каналы разные. Насчет светофильтров не знаю, но контролировать экспозицию намного удобнее стало.
0

#586247 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 23:33

Идея интересная, но интуиция подсказывает что структура RAW (NEF) при этом не изменится, т.к. весь процесс пересчета идет в процессоре камеры, а сам слепок с матрицы не меняется.
0

#1213752 Пользователь не на сайте   Mishlai Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 09:53

Со времени последнего сообщения в этой теме прошло уже 6 лет. Следовательно, техника шагнула далеко вперед.

Читал в Интернете и наткнулся на термин uniWB - это все еще актуально для ручной настройки, или производители уже калибруют баланс белого по умолчанию, или лучше не заморачиваться, и использовать серую карту? Я запутался, а в обсуждениях по этому поводу идет срач и не могу понять, кого слушать. Хочу понять, как оно обстоит на самом деле.
0

#1213769 Пользователь не на сайте   Борис Анипченко Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 11:27

Просмотреть сообщениеMishlai (21 Май 2018 - 09:53):

Со времени последнего сообщения в этой теме прошло уже 6 лет. Следовательно, техника шагнула далеко вперед.

Читал в Интернете и наткнулся на термин uniWB - это все еще актуально для ручной настройки, или производители уже калибруют баланс белого по умолчанию, или лучше не заморачиваться, и использовать серую карту? Я запутался, а в обсуждениях по этому поводу идет срач и не могу понять, кого слушать. Хочу понять, как оно обстоит на самом деле.



UniWB использовали не для того, чтобы точно выставить ББ, а для правильной экспозиции какждого из трех каналов (красный, зеленый, синий). Для этого использовался специальный файл (NEF или JPEG), в котором каналы проэкспонированы одинаково. Файл загружался на ккарту памяти, по этому файлу выставлялся предустановленный пользовательский ББ при съемке. Визуально отснятыс с таким ББ кадр выглядел зеленым. Потом в конверторе выставляли ББ либо по серой карте, либо по какому-то "среднесерому" предмету. Это вкратце про саму технологию UniWB.
Я использовал технологию UniWB. когда снимал на D700, чтобы получить насыщенный зеленый цвет. Использовал как с фильтром типа FL-D (эффект сильнее), так и без него. Когда перешел на D800, попробовал снимать с UniWB и в обычном AutoWB. Разницу визуально не заметил, поэтому пляски с UniWB прекратил.
0

#1213784 Пользователь не на сайте   Mishlai Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 12:37

Просмотреть сообщениеБорис Анипченко (21 Май 2018 - 11:27):

UniWB использовали не для того, чтобы точно выставить ББ, а для правильной экспозиции какждого из трех каналов (красный, зеленый, синий). Для этого использовался специальный файл (NEF или JPEG), в котором каналы проэкспонированы одинаково. Файл загружался на ккарту памяти, по этому файлу выставлялся предустановленный пользовательский ББ при съемке. Визуально отснятыс с таким ББ кадр выглядел зеленым. Потом в конверторе выставляли ББ либо по серой карте, либо по какому-то "среднесерому" предмету. Это вкратце про саму технологию UniWB.
Я использовал технологию UniWB. когда снимал на D700, чтобы получить насыщенный зеленый цвет. Использовал как с фильтром типа FL-D (эффект сильнее), так и без него. Когда перешел на D800, попробовал снимать с UniWB и в обычном AutoWB. Разницу визуально не заметил, поэтому пляски с UniWB прекратил.


Спасибо, все просто и понятно. То, на что я потратил вечер, то Вы донесли до меня в одном абзаце.

Я так понимаю, мне, как новичку, нет смысла этим заморачиваться (с UniWB)? Тем более, с Nikin D3300, зеркалкой начального уровня.
Обычно принимаю автоматический баланс белого, при смешанном свете - для преднастроек ББ пользуюсь серой картой.
0

#1213789 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 12:53

на Д3300 ничего не надо - это зеркалка "начального" уровня уделывает огромное число более дорогих камер просто играючи
по картинке (цвету, ББ ..) она просто превосходна
она ещё очень хороша своей простотой и легкостью, моя любимая камера ..после Д850 и Д700 :)

мнение не только моё, наш любимец Кэн Роквел считает ровно так же

вот его мнение на 2018
https://www.kenrockw...ded-cameras.htm

https://www.kenrockw...nikon/d3300.htm

у него эти камеры вообще в либимчиках (только фраза проскочила что д3300 и д3400 тоже самое)
от себя добавлю, что Д3400 хуже Размещенное изображение - там нет джека для микрофона и уменьшена мощность вспышки
1

#1213793 Пользователь не на сайте   LcL Значок

  • Модератор Галереи
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 13:25

Просмотреть сообщение_abc (21 Май 2018 - 12:53):

на Д3300 ничего не надо - это зеркалка "начального" уровня уделывает огромное число более дорогих камер просто играючи
по картинке (цвету, ББ ..) она просто превосходна
она ещё очень хороша своей простотой и легкостью, моя любимая камера ..после Д850 и Д700 :)

мнение не только моё, наш любимец Кэн Роквел считает ровно так же

вот его мнение на 2018
https://www.kenrockw...ded-cameras.htm

https://www.kenrockw...nikon/d3300.htm

у него эти камеры вообще в либимчиках (только фраза проскочила что д3300 и д3400 тоже самое)
от себя добавлю, что Д3400 хуже Размещенное изображение - там нет джека для микрофона и уменьшена мощность вспышки

Так расхваливаете. Даже обидно стало, что продал ее недавно - использовал только в отпуске.


Просмотреть сообщение_abc (21 Май 2018 - 12:53):

...
Кэн Роквел считает ровно так же

вот его мнение на 2018
https://www.kenrockw...ded-cameras.htm

https://www.kenrockw...nikon/d3300.htm

у него эти камеры вообще в либимчиках (только фраза проскочила что д3300 и д3400 тоже самое)
от себя добавлю, что Д3400 хуже Размещенное изображение - там нет джека для микрофона и уменьшена мощность вспышки

Мне показалось, картинка с d3400 лучше по шумам.
+ зато у d3400 есть SnapBridge - кому-то это важнее джека микрофона и мощности вспышки :)

0

#1213808 Пользователь не на сайте   Борис Анипченко Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 14:36

Просмотреть сообщениеMishlai (21 Май 2018 - 12:37):

Спасибо, все просто и понятно. То, на что я потратил вечер, то Вы донесли до меня в одном абзаце.

Я так понимаю, мне, как новичку, нет смысла этим заморачиваться (с UniWB)? Тем более, с Nikin D3300, зеркалкой начального уровня.
Обычно принимаю автоматический баланс белого, при смешанном свете - для преднастроек ББ пользуюсь серой картой.


Не за что :)
Думаю, что нет смысла. У меня нет и не было D3300, навскидку попробовал поискать по D3300+uniwb – ничего не находится, можно предположить, что такой проблемы вообще не существует.
0

#1213809 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 14:42

Просмотреть сообщениеLcL (21 Май 2018 - 13:25):

Так расхваливаете. Даже обидно стало, что продал ее недавно - использовал только в отпуске.



Мне показалось, картинка с d3400 лучше по шумам.
+ зато у d3400 есть SnapBridge - кому-то это важнее джека микрофона и мощности вспышки :)



- я не продам Размещенное изображение лежит для поездок в горы...пока снимаю на Д850 :)
- скорее в этом есть доля правды - электроника новая, так как добавлен SnapBridge , но джек для меня важнее - видео камера пишет отличное и звук ОЧЕНЬ важен
0

#1213850 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2018 - 16:59

Просмотреть сообщениеMishlai (21 Май 2018 - 12:37):

Я так понимаю, мне, как новичку, нет смысла этим заморачиваться (с UniWB)? Тем более, с Nikin D3300, зеркалкой начального уровня.
Обычно принимаю автоматический баланс белого, при смешанном свете - для преднастроек ББ пользуюсь серой картой.



UniWB стоит на всех моих камерах. В некоторых ситуациях (при очень контрастной сцене) он позволяет оценить, вписывается ли сцена по экспозиции в ДД камеры или нет. Если нет, то есть смысл ставить градиентные фильтры.

В общем, ЮниББ нужен только для оценки экспозиции, сам по себе он никак не влияет на снимок (кроме того, что уравнивает коэффициенты ББ).

Для настроек ББ требуются серые карты хорошего качества и эксподиски + откалиброванный монитор с отличной цветопередачей.
0

#1228354 Пользователь не на сайте   bah_denis Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Август 2018 - 13:51

Просмотреть сообщениеJulysha (21 Май 2018 - 16:59):

UniWB стоит на всех моих камерах. В некоторых ситуациях (при очень контрастной сцене) он позволяет оценить, вписывается ли сцена по экспозиции в ДД камеры или нет. Если нет, то есть смысл ставить градиентные фильтры.В общем, ЮниББ нужен только для оценки экспозиции, сам по себе он никак не влияет на снимок (кроме того, что уравнивает коэффициенты ББ).Для настроек ББ требуются серые карты хорошего качества и эксподиски + откалиброванный монитор с отличной цветопередачей.


Ничего себе "кроме того, что уравнивает коэффициенты ББ"! А этого что мало? При использовании байера, большую часть времени при обработке тратится именно на выравнивание ББ и борьба с шумами, т.е. борьба
с тем что "подсунули" мозги камеры.
Методики UniWB описанные в статье, а так же здесь и здесь весьма интересны. Лично я, не фанат съёмок закатов, а
вот репортажных съёмок при ярком солнечном свете хоть отбавляй. И откровенное враньё гистограммы при использовании АвтоББ, в части клиппинга, заметил давно. Ладно бы один клиппинг, так если верить
авторам(перечисленных выше статей), камерная "логика" меняет коэффициенты каналов по своему усмотрению. Т.е. на дисплей выводится гистограмма jpg-шного превью с корректировками камеры. А это, в свою очередь,
не позволяет пользоваться гистограммой в камере(при съёмке в RAW) от слова совсем. Весь эффект использования UniWB, как раз в том чтобы добиться корректного вывода информации(гистограммы) на дисплее камеры
при съёмке в RAW.
К сожалению статьи, перечисленные выше, 5-8 летней давности. Есть ли у кого-то из местных жителей собственный практический опыт использования UniWB или источники более свежей информации по теме.

Сообщение изменено: bah_denis (17 Август 2018 - 13:53)

0

#1228357 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Август 2018 - 14:12

Просмотреть сообщениеbah_denis (17 Август 2018 - 13:51):

Ничего себе "кроме того, что уравнивает коэффициенты ББ"! А этого что мало? При использовании байера, большую часть времени при обработке тратится именно на выравнивание ББ и борьба с шумами, т.е. борьба
с тем что "подсунули" мозги камеры.
Методики UniWB описанные в статье, а так же здесь и здесь весьма интересны. Лично я, не фанат съёмок закатов, а
вот репортажных съёмок при ярком солнечном свете хоть отбавляй. И откровенное враньё гистограммы при использовании АвтоББ, в части клиппинга, заметил давно. Ладно бы один клиппинг, так если верить
авторам(перечисленных выше статей), камерная "логика" меняет коэффициенты каналов по своему усмотрению. Т.е. на дисплей выводится гистограмма jpg-шного превью с корректировками камеры. А это, в свою очередь,
не позволяет пользоваться гистограммой в камере(при съёмке в RAW) от слова совсем. Весь эффект использования UniWB, как раз в том чтобы добиться корректного вывода информации(гистограммы) на дисплее камеры
при съёмке в RAW.
К сожалению статьи, перечисленные выше, 5-8 летней давности. Есть ли у кого-то из местных жителей собственный практический опыт использования UniWB или источники более свежей информации по теме.



А Вы представляете, что дает уравнивание коэффициентов ББ на практике? Это означает полное отсутствие ББ, то есть все картинки будут получаться зелеными, и ББ в конвертере придется подбирать вручную, на глаз и хороший монитор. Хотя, разумеется, экранчик камеры будет показывать гистограмму, близкую к гистограмме raw.

При обычном ББ внутрикамерный конвертер растягивает красный и синий каналы относительно зеленого как раз на величину коэффициентов ББ (они всегда разные в силу разной чувствительности каналов), и именно благодаря этому серый в кадре получается серым, а не зеленым. При съемке с UniWB коэффициенты ББ будут одинаковыми, поэтому красный и синий канал придется растягивать самостоятельно, в конвертере, добиваясь нейтральности серого.

UniWB не изменяет чувствительности матрицы, каналы по-прежнему будут экспонироваться по-разному (зеленые - сильнее, красный и синий - меньше), поэтому о нормальной цветопередаче речи быть не может, но зато фотограф получает возможность взглянуть на реальную экспозицию (гистограмму) каналов. И больше - ничего.

По этой причине Никон должен бы сделать малую малость, ведь даже обещал это сделать!) - дать возможность выводить на экранчик камеры не только гистограмму джепега с реальным ББ, но и гистограмму рава с реальной экспозицией каналов, то есть гистограмму кадра еще до применения растягивающих коэффициентов ББ.
0

Сообщить об этой теме:


  • (5 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Значок Прикрепления UniWB для Д810, Д800 и Д800Е Игонин Алексей Значок
  • 80 Ответов
  • 11 909 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Значок UniWB Nikon D3 NiroMaks Значок
  • 6 Ответов
  • 2 112 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Значок Uniwb для Nikon D40 Trang Значок
  • 7 Ответов
  • 1 789 Просмотров

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых