[Varyag]

"...это религиозная тема." — это точно. о))))))))
Раньше (и довольно долго) Маки делали на ИБМовских Поверах. Процессор оригинальный и своеобразный (по производительности ничуть не хухе, по крайней мере, Интела). И маковская операционка была заточена под работу имено с этим "камнем". Портирование этой операционки на х86.... о))))) А особено если учесть что они только начали это дело.... о)))))

[EVB]

Varyag (19.5.2009, 21:22):

Кроме "отогнутых пальцев" за маком давно нет никаких преимуществ.

Я учту Ваше мнение, спасибо (не шучу), но тем не менее прошу далее быть ближе к теме. Вопрос - не про "Mac vs PC", а именно про "русский Мак".

[Varyag]

EVB. Вы немного не правы. Как раз сравнением двух платформ — "Mac vs PC", я и не занимался.
Был небольшой экскурс в историю. Нельзя говорить о русском маке, и не упоминуть о самом (родном) маке.
А по вашей ссылке — очень весело.... Особено понравилось: "Компьютеры адаптированы для работы с Mac OS X." о))))))
Еще в отзывах: "У меня на руках комп, на одном разделе стоит винда, на другом - макось....." а как же адаптация (да и в чем она заключается, и как они ее делаю?).

Сообщение изменено: Varyag (19 Май 2009 - 22:20)

[artoftea]

Varyag (19.5.2009, 23:12):

EVB. Вы немного не правы. Как раз сравнением двух платформ — "Mac vs PC", я и не занимался.
Был небольшой экскурс в историю. Нельзя говорить о русском маке, и не упоминуть о самом (родном) маке.
А по вашей ссылке — очень весело.... Особено понравилось: "Компьютеры адаптированы для работы с Mac OS X." о))))))
Еще в отзывах: "У меня на руках комп, на одном разделе стоит винда, на другом - макось....." а как же адаптация (да и в чем она заключается, и как они ее делаю?).

У меня на родном Макбуке стоит и Леопард и XP. Обе прекрасно работают. И что?
А предложения у них интересные

[Varyag]

artoftea (20.5.2009, 3:12):

У меня на родном Макбуке стоит и Леопард и XP. Обе прекрасно работают. И что?
А предложения у них интересные

Ну это же очевидно. о))))))Что все слова про какое-то особое железо не более чем слова. Просто они подбирают то железо, которое поставляется с драйверами под Мак.
Яблоко развивалось как фирма с очень ограниченным набором железа. И соответственно могла обеспечить Отличное качество работы драйверов (кажется даже сами их делали, не знаю точно). Отсюда и стабильность работы их маков ну и Цена и т.д. С переходом на другое железо, качество работы "наверняка" снизится. Хотя родные маки (сделанные Яблоком) наверное, все же, будут стараться поддерживать марку. Но вот все остальные, тот же русский вариант,... скорее всего получиться просто другая операционная система, экзотическая и не более того.
P.S. Насчет Макбуков... Дочка захотела себе такой... Купила (красивый и звучит оригинально)... Через месяц попросила поставить обычную ХР...

[Abay]

Программное обеспечение FinalCut, Photoshop, Logic, Aperture и другое – полностью работоспособно.
Компьютеры адаптированы для работы с Mac OS X. Все программное обеспечение работает безупречно в том числе встроенная утилита обновления. Подробнее »
Цена 23.800 руб.

Аналогичный Apple iMac стоит 110.000 руб.
А софт видимо ставят крякнутый, так как только ФШ стоит столько как упомянутый системник. Ну и чём ещё тут спорить? Ни одна солидная фирма вам на комп не поставить ворованный софт. Да и сама ОС похоже, тоже ворованная.
Да, нет данных о фирме и это тоже повод о том что бы задуматься об общении с ними

Сообщение изменено: Abay (20 Май 2009 - 09:22)

[EVB]

Abay (20.5.2009, 10:19):

А софт видимо ставят крякнутый, так как только ФШ стоит столько как упомянутый системник. Ну и чём ещё тут спорить?

А разве там написано, что они его ставят? Написано, что он работоспособен, - и только.

UPD: Вообще прочел еще раз - звучит как-то странно

[Abay]

EVB (20.5.2009, 15:14):

А разве там написано, что они его ставят? Написано, что он работоспособен, - и только.

...

А к чему писать, если не ставят?
А на других МАКах и РСюках неработоспособно?!

[Владимир Помогаев]

Abay (20.5.2009, 15:42):

А к чему писать, если не ставят?
А на других МАКах и РСюках неработоспособно?!

К тому, что у них Хакинтош. А стабильный Хакинтош - редкость. Вот и козыряют. Нормальный ход

[artoftea]

Varyag (20.5.2009, 9:26):

P.S. Насчет Макбуков... Дочка захотела себе такой... Купила (красивый и звучит оригинально)... Через месяц попросила поставить обычную ХР...

И что? А у меня в семье уже второй Мак и, похоже, дело идет к полной миграции семейных компьютеров на яблочную платформу Мне XP оказалось ПОКА ЕЩЕ нужной только потому, что мультимедийные энциклопедии и словари, которые мне нужны для работы, не работают на маковской платформе. Если бы не это - снес бы и ХP без малейшего сомнения Каждый выбирает себе то, что нравится

[Philipp K]

На iXBT увидел -- Проект РусскийМак, в чем подвох

[Varyag]

artoftea (20.5.2009, 16:28):

И что? А у меня в семье уже второй Мак и, похоже, дело идет к полной миграции семейных компьютеров на яблочную платформу Мне XP оказалось ПОКА ЕЩЕ нужной только потому, что мультимедийные энциклопедии и словари, которые мне нужны для работы, не работают на маковской платформе. Если бы не это - снес бы и ХP без малейшего сомнения Каждый выбирает себе то, что нравится

Говоря про миграцию, вы имели в виду свои семейные компьютеры? о))))))
Ну, а о преимуществах платформ, лучше не спорить, ибо не совсем по теме.
Конечно, каждый выбирает то, что ему нравится.... о))))))) Это бесспорно!. Вот только что служит критерием для выбора?! Это уже отдельная тема... о))))))

[TIMTOM]

Собрать железяки под мак не проблемма. У меня ритейл мак стал на " неподготовленные " железяки, все работоспособно все обновляется, виндоуз ушел в прошлое. если замучит совесть (или правохранительные органы) куплю лицензионное оборудование (хотя бытует мнение что распространение мак на самозборные компьютеры не обошлось без помощи самой apple). По этому считаю правильным Вам 1. самому собрать железо(то которое в самих маках или то которое советуют на сайтах приведенных ниже);
2. за пиво договориться с товарищем разбирающемся в зборке комплектующих
3. установить мак, как делают здесь applelife.ru или если с английским нормально, то почерпнуть нужную инфу отсюда insanelymac.com, испытать саму операционку на предмет нравится-ненравится
4. в крайнем случае установить винду.
будут вопросы пишите в личку

Сообщение изменено: TIMTOM (03 Июль 2009 - 19:45)

[Gun]

artoftea (20.5.2009, 16:28):

Мне XP оказалось ПОКА ЕЩЕ нужной только потому, что мультимедийные энциклопедии и словари, которые мне нужны для работы, не работают на маковской платформе.

Поставьте себе XP под VMware или Parallels и будут вам энциклопедии-словари

[Gun]

Varyag (19.5.2009, 21:22):

"Яблоко" — НИКОГДА не производила никакого Своего железа. Эта фирма только операционной системы и Гениального Маркетолога Стива Джобса.

А что в данном случае означает "производить Свое железо" и кто его производит?

Цитата

Кроме "отогнутых пальцев" за маком давно нет никаких преимуществ.

Насчет Макбуков... Дочка захотела себе такой... Купила (красивый и звучит оригинально)... Через месяц попросила поставить обычную ХР...

EVB. Вы немного не правы. Как раз сравнением двух платформ — "Mac vs PC", я и не занимался.

Интересно, что это, как не сравнение двух платформ
Ну и насчет преимуществ. Ровно то же самое можно сказать и про виндовс - "у нее давно нет никаких преимуществ"

Varyag (22.5.2009, 13:27):

Говоря про миграцию, вы имели в виду свои семейные компьютеры? о))))))
Конечно, каждый выбирает то, что ему нравится.... о))))))) Это бесспорно!. Вот только что служит критерием для выбора?! Это уже отдельная тема... о))))))

Возврат через месяц на XP тоже не будем считать критерием выбора ?

Varyag (19.5.2009, 21:50):

Портирование этой операционки на х86.... о))))) А особено если учесть что они только начали это дело.... о)))))

С переходом на другое железо, качество работы "наверняка" снизится.

Априорные догадки, лишенные фактического материала. Не говоря уж о подозрениях про сложности портирования. Тем более, что это не первый опыт портирования и что Apple стал делать x86 вариант вовсе не тогда, когда первый раз публично заявил о миграции.

[Mike_s]

Varyag (19.5.2009, 21:22):

"Яблоко" — НИКОГДА не производила никакого Своего железа.

ну вот, здрассьте...
а что у меня в шкафу лежит?


изрядно ощипанный, но не побежденный. третий десяток ему пошел - работает.

собран в самой что ни на есть Купертиновке



потроха, конечно, уже с миру по нитке - всё-таки вторая половина 80-х, массовое производство. плату паяли в Сингапуре, миросхемы тоже по большей части в ЮВА делали



но добрая половина микросхем - разработки Apple
в писюке тогда "заказухи" было меньше

снизу процессор, левее - ППЗУ и ПЗУ, на которых © только на записанный в них софт, а вот модуль ввода-вывода и модуль управления памятью - самый что ни на есть эппловский. Стив Возняк придумал. Которого фирма ничуть не меньше, чем Стива Джобса.




опять же Integrated Woznyak Machine - интегрированный контроллер дисковой памяти


в конце 70-х это была сделанная на коленке из десятка простых микросхем схемка управления приводом гибкого диска (но логика управления на ней была реализована по тем временам гениальная), а в этой машинке на ней реализован уже весьма интересный протокол, который на несколько лет позже, после ряда изменений, стал называться SCSI.

да, это давно было.
но там, сверху написано НИКОГДА
а это не есть правда.

Varyag (19.5.2009, 21:22):

Эта фирма только операционной системы и Гениального Маркетолога Стива Джобса.

и хорошего инженера Стива Возняка, без которого не было бы ни фирмы, ни эпохальной в буквальном смысле слова машинки Apple II, ни Macintosh. И еще в некоторый менеджера Джона Скалли (который, правда, и начал марку губить).

Apple II - это то, что принесло в жизнь само поянтие "персонального компьютера"
Lisa и последовавший за ней Macintosh - это первое успешное и массовое воплощение разработанных в PARC (Palo Alto Reseach Center фирмы XEROX) идей, которые нынче кажутся самоочевидными - координатный манипулятор типа "мышь" и графический интерфейс пользователя как основа управления компьютерной системой. Микрософт как-то стал дотягиваться до этого только в Windows 3.1, и тянулся потом еще добрый десяток лет.

Так что НИКОГДА - это слишком самоуверенное и попросту безграмотное заявление :-)

Сегодня - да, сегодня дело исключительно вкуса (хотя надо сказать, что все нынешние изделия от Apple - не только компьютеры - удивительно приятны на вид, на ощупь и при использовании. даже чисто эстетически).
Но вчерашним днем история не исчерпывается, чтобы так уж лихо заявлять про НИКОГДА.

Сообщение изменено: Mike_s (03 Июль 2009 - 23:04)

[Philipp K]

Mike_s (4.7.2009, 0:02):

Apple II - это то, что принесло в жизнь само поянтие "персонального компьютера"

Не уверен. И до него были. Но Apple II это то, с чего пошли все легенды.
Имои первые программы.

[Varyag]

"...Так что НИКОГДА - это слишком самоуверенное и попросту безграмотное заявление :-)"
В вашем сообщении много внутренних противоречий и "поддергиваний".
К сожалению сейчас нет времени писать. Завтра рано вставать.
Но ответ на ваше сообщение напишу обязательно.

[Mike_s]

Ph-A (4.7.2009, 0:15):

Не уверен. И до него были.

ага. Альтаир, TRS и другие конструкторы для энтузиастов :-)
Стивы - как, по крайней мере утверждает официальная историография :-) - первыми придумали, что персональный компьютер может быть законченным изделием, пригодным для использования домохозяйкой, а не набором "сделай себе компьютер сам".

Массово на рынок, вроде как, двинули идею именно они.

Ph-A (4.7.2009, 0:15):

Имои первые программы.

где-то так.
т.е. первые программы - в расках институтского курса - были, как положено на БЭСМ-6 и ЕС. первые самостоятельные игры - с PDP-11 в отечественных исполнениях (СМ-4, Электроника 60)
А Apple II был первым собственным персональным. На фоне Микрош и "Букашек" (БК-0010) было сущее чудо :-) Вот - до сих пор храню.

Ну и тогда же примерно пришлось работать с его отечественными клонами "Агат" (то еще учудище) и болгарскими "Правец-8" (очень качественная копия). И железо для них разрабатывать (страшно сказать - локальную сеть и еше кой какие интерфейсы) и сопутствующие программки (по нонешнему - драйвера) писать.

Ностальгия - страшная сила :-)

[Varyag]

4.7.2009, 0:41 Я обещал ответить уважаемому Mike_s : «…Но ответ на ваше сообщение напишу обязательно.».
«Бурную» реакцию Mike_s вызвало мое сообщение: «"Яблоко" — НИКОГДА не производила никакого Своего железа…». Хочу обратить внимание я писал именно «Железо», а не «Компьютеры»! А на первой же фотографии помещенной Mike_s — Компьютер. На остальных фотографиях фрагменты плат где на микросхемах знак Авторского права Apple. Цитата: «…которых © только на записанный в них софт, а вот …» Информация: Знак охраны авторского права, который указывает на то, что произведение и/или другие части издания (программы) охраняются авторским правом, и обозначен латинской буквой "С", заключенной в окружность, именем обладателя авторского права и годом первого выпуска в свет. Так этот значок может относиться только «на записанный в них софт». Что мы и видим на фотографиях приведенных уважаемым Mike_s. Не совсем понятно, какое же отношение это имеет непосредственно к «Железу» и не знаю насколько применимо Авторское право непосредственно к самому «железу».
Под термином «Железо» всегда понималась аппаратная (элементная) часть любого компьютера.
Первым, по праву, следует считать Процессор. С него и начнем.
«Apple I» (1976) — MOS Technology 6502, или просто 6502, — восьмиразрядный микропроцессор, разработанный компанией MOS Technology в 1975 году. Этот процессор также использовался в одноплатном компьютере KIM-1 (первое применение), Rockwell AIM 65, Synertek SYM-1, Commodore PET, Atari, BBC Micro и Ohio Scientific.
«Apple II» (1977 ) — MOS Technology 6502. В модификации «Apple IIe» использовался 65C02 — микропроцессор, разработанный фирмой Western Design Center (WDC) на основе архитектуры MOS Technology 6502. В модификации «Apple IIGS» — 16-разрядный микропроцессор 65C816 на частоте 2,8 МГц с 24-разрядной адресацией.
«Lisa» (1983) — процессор Motorola 68000 (семейство CISC-микропроцессоров компании Motorola. Примечание: графический интерфейс (GUI), имеющим окна и иконки, но невысокая скорость работы (компьютер откровенно тормозил) и высокая цена (9995$) не способствовали его распространению; последняя произведенная партия из 2700 шт. так и не нашла своего покупателя и была зарыта на свалке в штате Юта в 1989 году.
«Macintosh» (1984) — процессоры Motorola 68000 и 68020. Любимый проект Стива Джобса, над которым специальный отдел компании Apple трудился около 5 лет, был воплощен в виде компактного моноблока. Интерфейс новинки, по сути, был таким же, каким мы знаем его сейчас.
«Power Macintosh» (1996) — процессоры PowerPC. Так как к началу 90-х компьютеры Apple проигрывали по мощности своим IBM-совместимым конкурентам, решением проблемы стал переход на новую архитектуру, основанную на новом процессоре совместного производства Motorola и IBM — PowerPC. (IBM предложила Apple сотрудничество в разработке семейства одночиповых процессоров, основанных на архитектуре разработки IBM — POWER. Вскоре после этого Apple, как один из крупнейших заказчиков микропроцессоров класса настольных систем Motorola, попросила Motorola присоединиться к этому сотрудничеству, так как Apple считала, что Motorola, с её длинной историей работы с Apple, будет способна производить большие количества микропроцессоров, чем IBM. Этот тройственный союз стал известен как AIM, по первым буквам Apple, IBM, Motorola.). Последняя модель «Power Mac G5» (2003) на базе 64-битового процессора PowerPC 970 (2ГГц).
Как видно — главный компонент компьютерного «Железа» — Процессор, фирма Apple, все же, НИКОГДА не производила.
Есть еще один важный момент. Компьютеры Apple принято считать конкурентами IBM PC. Однако следует отметить, что работа над проектом IBM PC началась в июле 1980 года и была завершена 12 августа 1981 года представлением модели IBM 5150. Модель стоила 2880 долларов. Так что «Macintosh» (24 января 1984) можно считать ответом фирмы Apple на появление IBM PC. Причем после возникновения IBM PC в обиход вошли — системная шина ISA со стандартными слотами, что позволяло вставлять в компьютер разнообразные платы расширения (видео-, звуковые, сетевые и прочие адаптеры) и BIOS (базовая система ввода-вывода), т.е. набор системных функций, позволявший разработчику ПО абстрагироваться от деталей работы аппаратуры и не зависеть от конкретной конфигурации системы. (до этого все ПО разрабатывалось только под конкретные машины и поставлялось вместе с ними, а Apple до сих пор применяет нечто подобное). Системные шины (ISA, далее PCI, далее AGP и др.) следует считать все же более весомым вкладом в развитие чем «мышь» Apple. Причем, если на платформе PC «мышь» развилась в действительно мощный инструмент, то у Apple она осталась однокнопочным манипулятором. Ради справедливости следует однако признать, что предшественниками IBM PC были компьютеры Altair, IMSAI, Apple I и II, Radio Shack TRS-80, Atari 400 и 800, Commodore PET, и многие другие. Так что все же Apple I и II одни из многих! Я так и не нашел в своем (исходном) сообщении факта отрицания заслуг разработчиков Apple I и II в развитии компьютерных технологий.
Другие компоненты «Железа» — «Чипсет», «Оперативная Память» (стандарты и т.п.), «Видеопроцессор». Я прекрасно понимаю, что эти понятия, в нынешнем виде, сформировались много позже компьютеров Apple I и II, но на момент появления «Power Mac G5» (2003) они уже существовали. Можно конечно собрать информацию и по этим вопросам. У меня нет сведений про разработку фирмой Apple этих компонентов компьютера. Если уважаемый Mike_s имеет другие сведения, то хорошо бы было их узнать (без сарказма).
Все вышеизложенное было обоснованием моего утверждения «"Яблоко" — НИКОГДА не производила никакого Своего железа…».
Теперь перейду к ответу на некоторые аспекты, затронутые Mike_s.
Первое что бросается в глаза — «…а в этой машинке («Apple II» (1977 ) прим. мое) на ней реализован уже весьма интересный протокол, который на несколько лет позже, после ряда изменений, стал называться SCSI». Для информации: «SCSI — интерфейс, разработанный для объединения на одной шине различных по своему назначению устройств, таких как жёсткие диски, накопители на магнитооптических дисках, приводы CD, DVD, стримеры, сканеры, принтеры и т. д. Раньше имел неофициальное название Shugart Computer Systems Interface в честь создателя Алана Ф. Шугарта (англ. Alan Shugart, род. 1930) — американский инженер-электронщик, изобретатель 8-дюймовых дискет и интерфейса SCSI, один из наиболее плодотворных разработчиков технологий магнитных накопителей. Шугарт родился в 1930 году в Лос-Анджелесе. В 1960-х работал в корпорации IBM, где под его руководством был создан первый 8-дюймовый гибкий диск. В 1969 году основал собственную компанию, Shugart Associates. В этой компании был разработан прототип стандарта SCSI, который изначально назывался SASI (Shugart Associates System Interface). В 1979 году Алан Шугарт совместно с тремя партнерами основал компанию Seagate Technologies, которая сегодня является крупнейшим производителем жестких дисков). Таким образом SCSI не имеет никакого отношения к Apple. Более того, только после стандартизации в 1986 году SCSI начал широко применяться в компьютерах Apple Macintosh.
Следующий момент «…Lisa и последовавший за ней Macintosh - это первое успешное и массовое воплощение разработанных в PARC (Palo Alto Reseach Center фирмы XEROX) идей …». И все же сама Идея и ее Разработка была ЧУЖОЙ. Очень успешное: компьютер (Lisa)откровенно тормозил и последняя произведенная партия из 2700 шт. так и не нашла своего покупателя и была зарыта на свалке в штате Юта в 1989 году.
Далее: «…и хорошего инженера Стива Возняка, без которого не было бы ни фирмы, ни эпохальной в буквальном смысле слова машинки Apple II, ни Macintosh…» Для информации: В Феврале 1981 года Стив Возняк попал в аварию на своем самолете, в результате он получил ретроградную амнезию и временную антероградную амнезию. Стивен не стал возвращаться в Apple после авиакатастрофы. И только в 1983 он решил вернуться в команду разработчиков Apple, и ему нужна была должность инженера и стимулирующего элемента компании. Не умоляя заслуг Стива Возняка, все-таки сложно приписать ему заслуги в создании Macintosh (1984).
«…модуль ввода-вывода и модуль управления памятью - самый что ни на есть эппловский. Стив Возняк придумал.». Надо сделать уточнение — «модуль ввода-вывода» и «модуль управления памятью» для конкретных компьютеров Apple придумал Стив Возняк. И что в этом странного и очень значительно-эпохального? Или Mike_s считает что Стиву принадлежит сама Идея этих модулей?!!!
«Сегодня - да, сегодня дело исключительно вкуса (хотя надо сказать, что все нынешние изделия от Apple - не только компьютеры - удивительно приятны на вид, на ощупь и при использовании. даже чисто эстетически).». О вкусах не спорят. «Вид», «ощупь» и эстетическое восприятие — очень субъективные критерии, и не самые главные в выборе инструмента для работы. Это больше подходит для украшений (на мой взгляд).
В сообщении Mike_s была фраза: «Так что НИКОГДА - это слишком самоуверенное и попросту безграмотное заявление».
После всего изложенного мною — предоставлю остальным форумчанам оценить грамотность и уверенность Mike_s.

Сообщение изменено: Varyag (22 Октябрь 2009 - 16:36)