[b0ba]

Коллеги, подскажите. Сейчас пользуюсь Nikon D50 и думаю сменить камеру, поначалу была мысль перейти на D80, но что-то раздумал и появилась мысль попробовать пленку - Nikon F100. Правильно ли я понял, что на F100 можно поставить те же объективы, что подходят для D50 ?
Есть ли здравый смысл в переходе на пленочную камеру такого типа? Даже как вариант оставить D50 и дополнительно взять F100 с целью зашарить оптику.
В арсенале есть пыха SB-600 - она кажется подходящая для F100?

[Сергей С.]

b0ba (4.6.2009, 10:07):

Правильно ли я понял, что на F100 можно поставить те же объективы, что подходят для D50 ?
Есть ли здравый смысл в переходе на пленочную камеру такого типа? Даже как вариант оставить D50 и дополнительно взять F100 с целью зашарить оптику.
В арсенале есть пыха SB-600 - она кажется подходящая для F100?

На F100 урезанные объективы серии DX (которые специально для кропа) будут давать сильное виньетирование. Основной набор оптики, ключая мануальную сорокалетней давности (с которой, кстати, на F100 будет замер), конечно, работает. Про сб-600 не в курсе, но с сб-800 мой ф100 работает отлично.

Что касается перехода, то здесь нужно чётко понять зачем вам это нужно. Дело в том, что результат, превосходящий цифру в плане картинки, подразумевает сопоставимый с цифрой бюджет (плёнка, проявка, сканирование, оборудование и химия для печати...) и существенно большие по сравнению с цифрой временные затраты.
Лично у меня назначение ф100 - семейный альбом (13х18) и редкие кадры на стену (30х40). Большая часть кадров - ч/б, так как рабочий поток прост, недорог, полностью контролируем, приятнее компьютерного, даёт красивые живые картинки с отличной сохранностью (ибо снимаю я для истории, а не для развлечения). Оборудование для ч/б сопоставимо со стоимостью второго ф100.
25-30 процентов это цветной слайд, цветной негатив и цветная цифра (очень мало) - тут неизбежно сканирование, фотошоп и прочее зло огромное количество временных затрат и головной боли. Смотрю на кулскан 5000 ($1100 в B&H), который снимет большую часть моих проблем с "цветом". В настоящий момент просто нет времени заняться этим вопросом. В сторону д700/д3 не смотрю потому, что почти новый f100 + новый cs5000 в два разе дешевле, а при этом картинка со слайда-негатива разнообразна и куда более интересна (повторюсь, я печатаю 13х18).
Почему мало снимаю цвет на цифру? У меня кроп, а ф100 очень быстро развращает хорошим видоискателем. Взяв цифру я не чувствую глубины и живости сцены, взаимодействия объектов в ней. Просто не могу "чувственно" скадрировать и всё - только по формальным признакам типа золотого сечения и направления движения и взгляда. То есть я не могу нормально снять неконтролируемую сцену (а зачем ещё узкоформатная камера?) - характер конечного изображения "плёнка vs цифра" и всякие приёмы при этом даже нет смысла обсуждать.
Надеюсь, этот рассказ поможет сделать выбор. Успехов!

[Gun]

b0ba (4.6.2009, 10:07):

Коллеги, подскажите. Сейчас пользуюсь Nikon D50 и думаю сменить камеру, поначалу была мысль перейти на D80, но что-то раздумал и появилась мысль попробовать пленку - Nikon F100. Правильно ли я понял, что на F100 можно поставить те же объективы, что подходят для D50 ?
Есть ли здравый смысл в переходе на пленочную камеру такого типа? Даже как вариант оставить D50 и дополнительно взять F100 с целью зашарить оптику.
В арсенале есть пыха SB-600 - она кажется подходящая для F100?

Просто поменять D50 на F100 имеет смысл если для вас смыслом является переход с цифры на пленку со всеми сопутствующими этому плюсами и минусами.
Докупать к D50 F100 с целью иметь и цифру и пленку на мой взгляд не слишком разумно. Лучше в пару к цифре купить механическую пленочную камеру.
Отдельным вопросом является повышение утилизации объективов ("зашарить оптику", как вы это назвали). На мой взгляд, имея кропнутую и некропнутую камеры, хорошо утилизировать оптику очень сложно. Лично я не смог. Но верю, что кто-то решил этот вопрос успешнее меня

[sergan.m]

Gun (4.6.2009, 15:49):

Лучше в пару к цифре купить механическую пленочную камеру.

Не факт. Многие современные объективы не имеют кольца диафрагмы, с механикой можно снимать только на полностью закрытой диафрагме.
С F100 этой проблемы не будет.

[Genn]

Взял f100 - чтобы попробовать восстановить пленочные навыки. Проявка в "профессиональных лабораториях" - просто ужасна, сканирование дорого. Экспопару по гистограмме не проверить - обязательно делать брекетинг. Принципы экспонирования - несколько другие. Цвета - чаще всего экзистенциальные. И так далее. Сам немножко расстроен - и предполагаю, что для меня время 135 пленки ушло.

Но знаю молодых людей, которые с удовольствием отщелкивают пленки на f80, f90, f100. Думаю, что нужно сразу смотреть на возможность взять хотя бы пятый кулскан.

[Assssin]

Для баловства с пленкой купил себе ФЕ2 + Кулскан 5-ый, пока хватает.

[Argo]

Не вижу ничего зазорного в дополнении к цифровой иметь хорошую пленочную камеру, особенно, F100, которая по эргономике и управлению чем-то напоминает D300. Вообще, снимать на пленку большое удовольствие, но, за удовольствие ("баловство"), естественно, надо платить.

[Barns]

Genn (4.6.2009, 20:55):

Экспопару по гистограмме не проверить - обязательно делать брекетинг

Ну слайд он таков, не массов
А если вы про негатив, то я малость в шоке: сам мерию Ленинградом-6 и всё попадает отличненько

[Genn]

Barns (4.6.2009, 18:10):

Ну слайд он таков, не массов
А если вы про негатив, то я малость в шоке: сам мерию Ленинградом-6 и всё попадает отличненько

Широта большая - вот и попадает.

[Gun]

sergan.m (4.6.2009, 16:04):

Не факт. Многие современные объективы не имеют кольца диафрагмы, с механикой можно снимать только на полностью закрытой диафрагме.
С F100 этой проблемы не будет.

Механическая камера естественным образом побуждает к другому, нежели цифровая автофокусная, стилю съемки. Конечно, можно все неспешно делать и на F100, но мне кажется, что этот путь более сложный.
Что до объективов, то с учетом объема вторичного рынка Никкоров и если отбросить AF-S DX, не так и много еще G-объективов, которые было бы жаль не иметь. Хотя, если основная камера D50, которая не поддерживает замера с бесчиповыми приборами...

[Senna]

F100 отличная машинка. У меня их две. Чтобы можно было параллельно на разную плёнку снимать. После F100 на цифру снимать как-то особо и не тянет. Купил её чисто вынужденно, потому что клиенты непременно цифру хотят. А для себя по прежнему только на плёнку снимаю. Когда иду на природу - D300 даже не беру с собой. Либо две "сотки" в рюкзаке, либо один F100 и F3HP.

[b0ba]

Сергей С. (4.6.2009, 12:17):

На F100 урезанные объективы серии DX (которые специально для кропа) будут давать сильное виньетирование. Основной набор оптики, ключая мануальную сорокалетней давности (с которой, кстати, на F100 будет замер), конечно, работает. Про сб-600 не в курсе, но с сб-800 мой ф100 работает отлично.

Понятно, т.е. все что есть не подходит. И получается совместить тоже с трудом. А стекла с какой маркировкой более бюджетны и качественны для F100 ? Я вообще почему-то хотел был иметь несколько фиксов, хотя возможно правильный светлый зум позволит добиться так любого мной замыливания фона.

Сергей С. (4.6.2009, 12:17):

Что касается перехода, то здесь нужно чётко понять зачем вам это нужно. Дело в том, что результат, превосходящий цифру в плане картинки, подразумевает сопоставимый с цифрой бюджет (плёнка, проявка, сканирование, оборудование и химия для печати...) и существенно большие по сравнению с цифрой временные затраты.
Лично у меня назначение ф100 - семейный альбом (13х18) и редкие кадры на стену (30х40). Большая часть кадров - ч/б, так как рабочий поток прост, недорог, полностью контролируем, приятнее компьютерного, даёт красивые живые картинки с отличной сохранностью (ибо снимаю я для истории, а не для развлечения). Оборудование для ч/б сопоставимо со стоимостью второго ф100.

Я пока сам не знаю - хочу перейти полностью на пленку или нет. Наверно нужен какой-то толчок спеца.
Не настроен закупать сканер типа кулскан 5000 и самостоятельно проявлять и печатать снимки. Предпочту проверенный фотолаб.
Насколько я понимаю, F100 гораздо интереснее чем D50, вопрос только в том, найду ли я общий язык с пленкой. Ранее пользовался старым ФЭД-3 со штатным 50 (еще от отца остался), и помню даже чувствительность пленки не понимал.

До покупки F100 есть какой-то способ понять - оно или не оно? :-)

[july]

b0ba (4.6.2009, 21:15):

До покупки F100 есть какой-то способ понять - оно или не оно? :-)

Прочитал все вышесказанное... скорее бы сказал, что не оно Хотя...
Ясно одно - ВМЕСТО - Вам покупать сотку не следует... обидитесь на хорошую камеру и камеру обидите.. Вот представьте - Вы купили ролик слайда (а из цветной пленки слайд - это самая впечатляющая картинка по чистоте цвета) за !!! 250 руб.!!! а там только 36 щелчков, проявить это дело еще 100 рублей с небольшим... ну и далее печать...если воспринимать это как должное ( как воспринимаю до сих пор я- хотя с узкой пленки я уже "ушел")- то все будет в порядке и Вы привыкнете по 5-10 раз подносить камеру к глазам прежде чем сделать ОДИН кадр.. или вообще так и не нажать на спуск (ибо не "смотрится"), привыкнете после печати винить в полученном браке себя,а не дядю печатника и.т.д., будете пробовать разные лабы, пока может быть, о счастье! не найдете свою... и даже может быть вся эта бодяга будет вас радовать... Может быть ..Но понять Вы это сможете только после того, как окунетесь в это дело...(а ведь сколько в пленке еще интересного- и обязательное знание цветовой температуры и всяческих фильтров (фотошоп тут не помощник-Вы же сразу на печать)и отсутствие возможности на ходу сменить исо... словом НЕ нормальностей для цифрового человека много... ) Хотите рискнуть? Тогда вперед!


(Зато, через годик, Вы не будете делать 10 дублей, чтобы выбрать один более менее удачный кадр - он у Вас будет выстраиваться сам, на первом кадре )

[Сергей С.]

b0ba (4.6.2009, 21:15):

А стекла с какой маркировкой более бюджетны и качественны для F100 ?

Это зависит от того, что и в каком режиме вы предпочитаете снимать. Как универсальный совет - начать с автофокусного полтинника на ваш вкус и бюджет.
К слову, старый добрый "отвёрточный" автофокус (который AF, а не AF-S) работает на ф100 изумительно быстро.

Цитата

Не настроен закупать сканер типа кулскан 5000 и самостоятельно проявлять и печатать снимки. Предпочту проверенный фотолаб.

Если вы интересуетесь плёнкой ради другого процесса съёмки, то такой подход вас не разочарует. Если вы при переходе также желаете как минимум не потерять в качестве изображений, то гарантированно при таком подходе потратите много нервов.
Ибо ч/б открывается полностью только с контролируемой проявкой и ручной печатью.
Пропуская цветные негативы и слайды через минилабы с их встроенными сканерами вас ждёт полное разочарование по части детализации (как минимум).
Если заказывать сканирование на слайд-сканерах, то поиск оператора, режим сканирования, технологию обработки - также не быстро и не просто.
Было бы хорошо, если бы вы указали какая плёнка вас интересует - ч/б, цветной негатив, цветной слайд. Это помогло бы дать более взвешенную оценку целесообразности покупки.

Цитата

До покупки F100 есть какой-то способ понять - оно или не оно? :-)

А не думали покрутить в руках d200 или s5pro? Если вы готовы к покупке б/у камеры, не хотите окунаться в плёночные дела с головой, не хотите сильно тратиться и имеете парк DX-оптики, то, может, посмотреть на эти камеры?

[kwn1447]

начинал в детстве со СМЕНЫ-СИМВОЛ, потом ВИЛИИ, ЗЕНИТЫ, НИКОН F80, теперь Д80 - и вспоминать не хочется больше, F-ка так и лежит.
Купите лучше хорошую цифровую камеру и не мучайтесь, или на плёнке Вы эти же деньги и истратите. Ради интереса переведите показания своего счётчика на цифровике на плёнку и прочее и посчитайте.
Мне лично не нравится на любой плёнке то, что как ни крути, а существуют промежуточные стадии, которые не зависимо от нас, ведут к потере информации при её обработке, печати, сканировании.

[b0ba]

Сергей С. (4.6.2009, 22:30):

Это зависит от того, что и в каком режиме вы предпочитаете снимать. Как универсальный совет - начать с автофокусного полтинника на ваш вкус и бюджет.
К слову, старый добрый "отвёрточный" автофокус (который AF, а не AF-S) работает на ф100 изумительно быстро.

Обычно использую "приоритет диафрагмы", изредка приоритет выдержки. молнии в режиме М.
В общем-то да, на пленке 50мм будет то что нужно для начала, на D50 с таким тесно.

Сергей С. (4.6.2009, 22:30):

Если вы интересуетесь плёнкой ради другого процесса съёмки, то такой подход вас не разочарует.
Пропуская цветные негативы и слайды через минилабы с их встроенными сканерами вас ждёт полное разочарование по части детализации (как минимум).
Было бы хорошо, если бы вы указали какая плёнка вас интересует - ч/б, цветной негатив, цветной слайд. Это помогло бы дать более взвешенную оценку целесообразности покупки.

Интерес к обычной цветной пленке, с чем едят слайд не представляю.
Хотите сказать, что в фотолабах печать с негатива происходит через сканирование, а затем как обычный цифровой снимок? Т.е. без фотоувеличителя с окунанием в ванночку? :-) Это я из детства запомнил. Сам так не делал.

Сергей С. (4.6.2009, 22:30):

А не думали покрутить в руках d200 или s5pro? Если вы готовы к покупке б/у камеры, не хотите окунаться в плёночные дела с головой, не хотите сильно тратиться и имеете парк DX-оптики, то, может, посмотреть на эти камеры?

Я морально готов к покупке б/у камеры, но приведенные варианты - это совсем другой порядок цен. Если верить ebay можно за 200$ найти F100, в России на барахолках встречал образцы за 14-19 тыр. D200 б/у стоит гораздо дороже. А в чем прелесть fuji над D50 я не понял
Или вы намекаете на "имитацию" пленки?

Цветовые режимы 5 режимов (F1, F1a, F1b, F1c, F2)
Динамический диапазон Авто, 100%(STD), 130%, 170%, 230%, 300%, 400%

[kwn1447]

тут в отзывах на фото ру нашел последний отзыв:

************Автор: mmax (Опытный фотограф-любитель со стажем 4-10 лет) [пожаловаться модератору]
Дата: 09.02.2009 10:32:04 5 из 5

* Время покупки: два года назад, отснято 64 пленки
* Сильные стороны: Отличный автофокус, точность экспонометрии - на высоте! Великолепный видоискатель, просто огромен, в сравнении с кроп-цифрозеркалом!
Вы не будете лишены преимуществ ц. камер, в виде наличия EXIF: все данные, по последним 70-ти отснятым пленкам(по-умолчанию, с 71-й пленки, все переписывается заново) хранятся в памяти камеры, и могут быть переданы в компьютер посредством ПО Nikon Photo secretary. При наличии соответстующего кабеля, конечно.
* Слабые стороны: Только конструктив - уже не раз жаловались на резинки, в тч особенно у батарейной кассеты!
* Использованные аналоги: Nikon F75: мой отзыв по ней, здесь, см. в конце страницы - > http://club.foto.ru/....php?mod_id=323
* Комментарий: Ну, что можно сказать.....всеми забытая пленка, на этом фотоаппарате, показывет результаты, позволяющие сделать однозначные выводы. Если у вас хороший пленочный сканер, желательно одноименной фирмы, то детализация ваших кадров оставит позади все цифровые кроп-камеры, особенно на слайде.Такой, вот, "неутешительный камень" в огород цифрофилов..... Всем сомневающимся - сюда ---> http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0805/d...fe816b.jpg.html .Обрезал с 22 мп до 12, Радикал больше 10МП не принимает.
Три года снимал на F75. Различия весьма ощутимы. Такое впечатление, что экспонометрия на 75-ке в точности соответствует "современной" экспонометрии цифровых камер(вообще говоря, 75-ка - это последняя пленочная модель Никон в любительском секторе: в момент ее выпуска на рынке вовсю "царствовала" цифровая Никон D70). По крайней мере, ориентируясь на показания экспонометра цифровой зеркальной камеры, можно было получить аналогичный результат и на пленке, используя F75. Для Никон F100 - противоположная картина. Порой, приходится ориентироваться на показания экспонометра 100-ки, чтобы получить адекватный результат на цифре - так точно он работает!
Сотка моя самая любимая камера. Полученные с нее кадры сканирую на Никон 5000ED, тоже, "последнем из могикан" узкопленочного сканирования. На "втором месте" - Fuji S5Pro. Главный проигрыш последней - детализация(12 МП против 22 "сканерных"). Без цифры, увы, сейчас никуда...но она одна(Fuji) ближе всех к пленке!*********

заинтересовала ссылка : *********Такой, вот, "неутешительный камень" в огород цифрофилов..... Всем сомневающимся - сюда --->
http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0805/d...fe816b.jpg.html .
Обрезал с 22 мп до 12********

посмотрел, не понял, чем там хвалиться то? цифра это спокойно вроде бы делает, тем более по солнцу.
может кто объяснит?

[b0ba]

kwn1447596 (5.6.2009, 9:19):

тут в отзывах на фото ру нашел последний отзыв:

посмотрел, не понял, чем там хвалиться то? цифра это спокойно вроде бы делает, тем более по солнцу.
может кто объяснит?

надо сравнить с таким же снимком сделанным цифрой, иначе как прочувствовать?

[kwn1447]

b0ba (5.6.2009, 10:13):

надо сравнить с таким же снимком сделанным цифрой, иначе как прочувствовать?

в условиях освещения, которые на снимке, даже херовенькая цифромыльница сделает такой снимок.
И ещё вопрос - какой прок сканировать КАРТИНУ с супер-пупер разрешенем, ведь это УЖЕ картина,
может молекулярную решетку увидеть?

Сообщение изменено: kwn1447596 (05 Июнь 2009 - 09:22)

[Сергей С.]

kwn1447596 (5.6.2009, 8:02):

Купите лучше хорошую цифровую камеру и не мучайтесь, или на плёнке Вы эти же деньги и истратите. Ради интереса переведите показания своего счётчика на цифровике на плёнку и прочее и посчитайте.

* На цифре съёмка происходит по-другому из-за осознания "бесплатности" кадра. Сравнение не корректно.
* У вас очень уж однобокое сообщение получилось - ни слова о плюсах плёнки и минусах цифры.
* Хорошие цифровые камеры? D3 за $4K? D700 за $3K? Кроп, который ничего не будет стоить через два года? Не все любители готовы и имеют желание спонсировать цифровой прогресс.

Цитата

Мне лично не нравится на любой плёнке то, что как ни крути, а существуют промежуточные стадии, которые не зависимо от нас, ведут к потере информации при её обработке, печати, сканировании.

Что вы имели в виду под потерями при обработке?
Сканирование - да, но хорошие калиброваные сканеры и квалифицированный оператор дают очень близкие результаты.
Какую технологию печати с цифры "без потерь" вы имеете в виду?