[lekvidator133]

Господа, что то изменилось по пленочным сканерам? Есть какие нибудь современные модели под узкую пленку с хорошим качеством сканирования?

Сообщение изменено: lekvidator133 (23 Март 2015 - 08:55)

[Борис Анипченко]

lekvidator133 (23 Март 2015 - 08:55):

Господа, что то изменилось по пленочным сканерам? Есть какие нибудь современные модели под узкую пленку с хорошим качеством сканирования?

По ссылке - хороший обзор слайд-сканеров от B&H 2014 года. Чуда не произошло, данный товар стал еще более нишевым. Нормальные слайд-сканеры, примерно эквивалентные Nikon Coolscan V ED по характеристикам, стоят от $1000. Интересно, какие матрицы сейчас стоят в новых слайд-сканерах, которые дороже $1000? По характеристикам, например, Pacific Image PowerSlide 5000 CCD Slides Scanner не лучше Coolscan V, у которого динамический диапазон был равен 4.2 Dmax.

Сообщение изменено: bob (23 Март 2015 - 09:54)

[Andrew_74]

bob:

По ссылке - хороший обзор слайд-сканеров от B&H 2014 года.

Какое-то там все игрушечное.

[Mikka]

bob (23 Март 2015 - 09:49):

По характеристикам, например, Pacific Image PowerSlide 5000 CCD Slides Scanner не лучше Coolscan V, у которого динамический диапазон был равен 4.2 Dmax.

Именно что по декларируемым характеристикам. К реальным они мало относятся. Считаю что из приемлемых по цене сканеров с более-менее приличным качеством есть только Никон и Минолта. Но это все б\у.

P.S. Оговорюсь. Это я говорю приемлемо к дальнейшей печати.

[Борис Анипченко]

Andrew_74 (23 Март 2015 - 10:11):

Какое-то там все игрушечное.

Пленка постепенно уходит в разряд для энтузиастов ("fun"), поэтому и устройства для ее обработки тоже становятся такими.

[lekvidator133]

Mikka (23 Март 2015 - 10:28):

Именно что по декларируемым характеристикам. К реальным они мало относятся. Считаю что из приемлемых по цене сканеров с более-менее приличным качеством есть только Никон и Минолта. Но это все б\у.

А что относится к более лучшему качеству? Если Никон это более или менее приемлемое..

А уже давно размышляю о peflecta proscan 7200 или его клон primefilm 7200 (190$ в штатах). Был у меня primefilm 3650u (старая модель, ~2007г.в.), но я был им сильно разачарован...
Никоны очень боязно брать, они дорогие и все уже основательно б/у .(

Сообщение изменено: lekvidator133 (23 Март 2015 - 10:44)

[Mikka]

lekvidator133 (23 Март 2015 - 10:40):

А что относится к более лучшему качеству? Если Никон это более или менее приемлемое..

А уже давно размышляю о peflecta proscan 7200 или его клон primefilm 7200 (190$ в штатах). Был у меня primefilm 3650u (старая модель, ~2007г.в.), но я был им сильно разачарован...
Никоны очень боязно брать, они дорогие и все уже основательно б/у .(

На этот вопрос неоднократно отвечал А.Шадрин. Ему в плане сканирования я доверяю. Все вышеперичисленные варианты, так же как и планшетники(за исключением промпланшетников) можно использовать исключительно для первичной оценки и отбора материала. Для работы в плане возрастания Никон\Минолта-Имакон/Хассельблад-барабанники.
Сравнив однажды скан с планшетника и Никона для меня все стало однозначно ясно и понятно.

[Andrew_74]

lekvidator133:

Никоны очень боязно брать, они дорогие и все уже основательно б/у .

Ну, по любому лучше, чем эти пластмассовые поделки. Coolscan V еще можно найти в состоянии, близкому к новому. А на счет надежности никонов - у меня "четверка" уже 12 лет работает. Последнее время редко пользуюсь, но все же.

[lekvidator133]

Mikka (23 Март 2015 - 11:06):

На этот вопрос неоднократно отвечал А.Шадрин. Ему в плане сканирования я доверяю. Все вышеперичисленные варианты, так же как и планшетники(за исключением промпланшетников) можно использовать исключительно для первичной оценки и отбора материала. Для работы в плане возрастания Никон\Минолта-Имакон/Хассельблад-барабанники.
Сравнив однажды скан с планшетника и Никона для меня все стало однозначно ясно и понятно.

А можете написать несколько моделей Минолт на вскидки достойных внимания?

[Борис Анипченко]

lekvidator133 (23 Март 2015 - 11:16):

А можете написать несколько моделей Минолт на вскидки достойных внимания?

Последняя по дате выпуска Минолта - это Konica Minolta Elite 5400 II, можно еще рассматривать DiMAGE Scan Multi PRO, который позволяет сканировать 120/220 пленки, но это уже совсем другие деньги.
Сравнительная таблица сканеров Minolta.

Как уже говорили коллеги, если рассматривать сканеры для подготовки фотографий к печати, есть определенный набор требований к ним:
- разрешение не ниже 4000 dpi
- динамический диапазон не ниже 4 Dmax
- возможность сканирования в ИК-диапазоне для устранения пыли и царапин
- если снимаете на слайд, желательно наличие многопроходного сканирования

Я в свое время выбирал слайд-сканер именно из таких соображений, у меня был Nikon Coolscan V ED.

Сообщение изменено: bob (23 Март 2015 - 12:14)

[Mikka]

bob (23 Март 2015 - 12:11):

Последняя по дате выпуска Минолта - это Konica Minolta Elite 5400 II, можно еще рассматривать DiMAGE Scan Multi PRO, который позволяет сканировать 120/220 пленки, но это уже совсем другие деньги.
Сравнительная таблица сканеров Minolta.

Как уже говорили коллеги, если рассматривать сканеры для подготовки фотографий к печати, есть определенный набор требований к ним:
- разрешение не ниже 4000 dpi
- динамический диапазон не ниже 4 Dmax
- возможность сканирования в ИК-диапазоне для устранения пыли и царапин
- если снимаете на слайд, желательно наличие многопроходного сканирования

Я в свое время выбирал слайд-сканер именно из таких соображений, у меня был Nikon Coolscan V ED.

Единственно что добавлю, это оценивать нужно реальный ДД. А то часто, что пишут в инструкциях многих сканеров не соответстует действительности. Не может ДД у пластмасски за 300 долларов быть выше чем у профессионального барабанника.

[Олег Н]

Mikka (23 Март 2015 - 12:18):

Единственно что добавлю, это оценивать нужно реальный ДД. А то часто, что пишут в инструкциях многих сканеров не соответстует действительности. Не может ДД у пластмасски за 300 долларов быть выше чем у профессионального барабанника.

Насчёт ДД Вы справедливо заметили! А то маркетологи частенько очень легко жонглируют цифрами.
Наш коллега в предыдущем посте дал неплохую ссылку на таблицу сравнения сканеров. Там даны цифры, очень похожие на правду. Вот только не увидел я диапазона плотностей. Без него разрядность на канал не имеет никакого смысла. В своё время приходилось этим заниматься. По памяти могу сказать, что для барабанного полиграфического аппарата чтобы обеспечить диапазон плотностей в 3,5 Белла и для получения на выходе 8-битного сигнала нужен был АЦП минимум 19 разрядов! Всё дело в том, что на входе видеотракта сканера обязательно стоит логарифмический преобразователь (только тогда мы сможем на выходе увидеть глазом линейную шкалу плотностей). Четверть века назад это была проблема, которая решалась аналоговым логарифмированием и 8 битный АЦП стоял только на выходе логарифматора. Сейчас технологии позволяют видеотракт сделать полностью цифровым, но 16 бит на входе логарифматора - это мало (впрочем, тогда заказчик готов был на многое закрыть глаза и соглашался даже на 12 бит, ибо огрехи вылезут где-нибудь на специальном тесте, а на реальной картинке, может быть, и не будут так сильно бросаться в глаза).
В приведённой таблице совершенно верно указываются две разрядности: на входе (16 бит) и на выходе (8 бит). Для диапазона плотностей в 3 Б, думаю, 16 бит на входе может впритирочку хватить. А вот когда для дешёвых устройств пишут 4 и более Б, то это уже не чистоплотный маркетинговый трюк. И Вы совершенно верно это заметили.
Даже 3 Б - это был очень большой диапазон плотностей! Обычные сканеры раньше имели что-то порядка 1,8 ... 2 ... 2,2 Б (если мне память не изменяет). Возможно, теперь 3 Б (или, как теперь больше принято: 3D) никого не удивишь, но я очень сомневаюсь, что бытовые устройства на это способны.

Сообщение изменено: Олег Н (23 Март 2015 - 13:27)

[Борис Анипченко]

Mikka (23 Март 2015 - 12:18):

Единственно что добавлю, это оценивать нужно реальный ДД. А то часто, что пишут в инструкциях многих сканеров не соответстует действительности. Не может ДД у пластмасски за 300 долларов быть выше чем у профессионального барабанника.

Олег Н (23 Март 2015 - 13:24):

...
Наш коллега в предыдущем посте дал неплохую ссылку на таблицу сравнения сканеров. Там даны цифры, очень похожие на правду.
...

Я обычно ориентировался на заявления производителя, тем более, что Nikon и Minolta производители серьезные, не грешат приведением математически вычисленных параметров, как производители устройств стоимостью до $300. Сравнительная таблица, которую я dsrkflsdfk, взята с сайта Konika-Minolta. У Nikon Coolscan V ED ДД указан как 4,2D.

А что тогда значит реальный ДД сканера?

[Олег Н]

Борис Анипченко (bob) (23 Март 2015 - 14:24):

А что тогда значит реальный ДД сканера?

Простите за каламбур, реальный ДД - это тот ДД, который реально воспроизводит сканер. Думаю, что в век маркетинга не стоит тратить время на выяснение этого вопроса. Не удивлюсь, если появятся дешёвые сканеры с ДД 5 Б и выше.
Можно, конечно, самостоятельно попытаться определить ДД, но я бы не стал с этим заморачиваться. Если картинка нравится, то какая разница какой там ДД? А если нет, то, опять-таки, без разницы, что там маркетологи в инструкции нацарапали.

Сообщение изменено: Олег Н (23 Март 2015 - 18:17)

[Barns]

Товарищи, а кто-нибудь может показать скан с какого-нибудь топового никона? желательно чб

[Mikka]

Barns (23 Март 2015 - 18:43):

Товарищи, а кто-нибудь может показать скан с какого-нибудь топового никона? желательно чб

Посмотрите работы Лобанова на 35фото. У него часть снимков на Никон 9000, а часть на Эпсон. Разницу видно даже в веб размере.
А у Разумовского была картинка на сайте с барабанника. Но голый скан, без приведения к норме. Тем не менее показательно.

[lekvidator133]

Цены конечно на Konica Minolta Elite 5400 II и Nikon Coolscan V ED ой как кусаются...(((

А что представляют из себя сканеры Konica Minolta DIMAGE Scan Dual III/IV?

Сообщение изменено: lekvidator133 (24 Март 2015 - 10:03)

[Mikka]

lekvidator133 (24 Март 2015 - 09:51):

Цены конечно на Konica Minolta Elite 5400 II и Nikon Coolscan V ED ой как кусаются...(((

А что представляют из себя сканеры Konica Minolta DIMAGE Scan Dual III/IV?

Это вы не смотрели сканеры под 120-ю пленку. После них вышеперечисленные сканеры отдают просто даром
Про Минолту ничего сказать не могу - не сталкивался. Но по отзывам вроде хвалят.

[Andrew_74]

Mikka:

После них вышеперечисленные сканеры отдают просто даром

Ну да. Учитывая, что в свое время новый Coolscan 9000 стоил столько же, сколько и новый D3.

[Barns]

Mikka (23 Март 2015 - 19:47):

Посмотрите работы Лобанова на 35фото. У него часть снимков на Никон 9000, а часть на Эпсон. Разницу видно даже в веб размере.
А у Разумовского была картинка на сайте с барабанника. Но голый скан, без приведения к норме. Тем не менее показательно.

они разве полноразмеры выкладывают?
к тому же хочется.с узкаря, а тот же лобанов снимает на широкую