[NNM]

Кто-нибудь использует сабж при съёмке (и в дальнейшем при обработке)? Был бы рад любой полезной информации по теме.
[attachment=6926:138.jpg]
p.s. планирую использовать при съёмке интерьеров.

Сообщение изменено: NNM (15 Июль 2009 - 13:40)

[Харьковчанин]

А референс файл у Вас к сабжу есть?

[NNM]

Харьковчанин (15.7.2009, 17:45):

А референс файл у Вас к сабжу есть?

У меня пока ничего нету. Я только интересуюсь.

[multiformat amateur]

NNM (15.7.2009, 14:36):

p.s. планирую использовать при съёмке интерьеров.

Простите за нескромный вопрос, а что потом будете делать с картинкой этого колорчекера?
Как дальше оно будет использоваться? Выставить баланс белого, или какие более сложные процедуры?
Что Вы ожидаете от этой таблицы в части функциональности?

[NNM]

multiformat amateur (15.7.2009, 18:14):

Простите за нескромный вопрос, а что потом будете делать с картинкой этого колорчекера?

Непонял вопроса/этот топик и создавался для получения ответа на этот вопрос - как использовать колор чекер.

multiformat amateur (15.7.2009, 18:14):

Выставить баланс белого, или какие более сложные процедуры?
Что Вы ожидаете от этой таблицы в части функциональности?

Я ожидаю увидить точный цвет (который задумал дизайнер).

[Харьковчанин]

Тут вот какое дело получается. Без референс файла это просто картинка. Референс, т.е. описание кажого поля в определенных цветовых координатах, позволит в редакторе определить отклонения от идеала для кажого поля.
Встает вопрос, что с этой информацией делать дальше? Править руками по каждому полю - нереально. Теоретически можно по этой или другой таблице построить цветовой профиль камеры. Но, он будет справедлив для конкретных условий освещения. На все случаи профилей не настроишься

Если у Вас возникают сложности с определением ББ - есть серая карта. Основное ее преимущество - готовая процедура установки ББ в конвертерах.
Ну и, насколько я себе представляю, интерьерная съемка преследует цель показать красиво. Что не есть синоним показать точно. Поэтому, во многих случаях, ББ целенаправленно "завирается".
Написанное выше мое личное мнение и не более

Сообщение изменено: Харьковчанин (15 Июль 2009 - 17:35)

[NNM]

Харьковчанин (15.7.2009, 20:35):

Тут вот какое дело получается. Без референс файла это просто картинка. Референс, т.е. описание кажого поля в определенных цветовых координатах, позволит в редакторе определить отклонения от идеала для кажого поля.

Значения каждого поля известны (для всех цветовых пространств, хотя меня интересует только RGB).

Харьковчанин (15.7.2009, 20:35):

 
Встает вопрос, что с этой информацией делать дальше? Править руками по каждому полю - нереально. Теоретически можно по этой или другой таблице построить цветовой профиль камеры. Но, он будет справедлив для конкретных условий освещения. На все случаи профилей не настроишься

Составить цветовой профиль вроде не так сложно http://labs.adobe.co...Profiles:Editor И если за это платят деньги почему бы и не построить

Харьковчанин (15.7.2009, 20:35):

Если у Вас возникают сложности с определением ББ - есть серая карта. Основное ее преимущество - готовая процедура установки ББ в конвертерах.
Ну и, насколько я себе представляю, интерьерная съемка преследует цель показать красиво. Что не есть синоним показать точно. Поэтому, во многих случаях, ББ целенаправленно "завирается".
Написанное выше мое личное мнение и не более

Серая карта не совсем то - все цвета изменяются/исправляются одинаково, что не совсем правильно.

Интерьерная съёмка может преследовать разные цели. В своё время снимал интерьер для одной дизайнерши - ей нужны были цвета которые она подобрала по катологу. А по "красивше" сделать конечно не сложно.


В общем в теории пока всё более менее понятно, но хотелось бы услышать мнение практиков

Ещё пока не совсем понятно что делать с чёрным и белым полями, нужно ли вводить какую то поправку на клиппинг и если нужно то какую?

Сообщение изменено: NNM (15 Июль 2009 - 18:52)

[Andrey]

NNM (15.7.2009, 7:57):

У меня пока ничего нету. Я только интересуюсь.

У меня есть такая штука, даже написал свою программу, которая сравнивает полученные значения с эталонными. Но дальше "поиграться" дело пока не пошло. Как и серую карту, ColorChecker можно использовать для определения правильной экспозиции, и как белую карту - для определения праильного ББ.

Но, для последних целей, предпочитаю использовать серо-белую карту большего размера (в сравнении с маленькими квадратиками ColorChecker)

[NNM]

Andrey (16.7.2009, 0:56):

У меня есть такая штука, даже написал свою программу, которая сравнивает полученные значения с эталонными. Но дальше "поиграться" дело пока не пошло.

Очень интересно. Ну а как впечатления от цветов хотябы на уровне "поиграться"?

Andrey (16.7.2009, 0:56):

Но, для последних целей, предпочитаю использовать серо-белую карту большего размера

С одной стороны серая с другой белая или в полоску белая-серая-чёрная?

[NNM]

Задумался. А стоит ли?
http://forum.ixbt.co...=20:25524:46#46 - Разрушение мифа №1

Цитата

12) Разрушение мифа №1. "Для точной цветопередачи нужно построить профиль по достаточно большому набору образцов с известными цветами". Это неправда. При несоблюдении критерия Лютера—Айвса точная цветопередача невозможна. Вообще. Никакая вычислительная модель (ни линейная, ни полиномиальная, ни CLUT, никакая другая) не может исправить простой факт — при невыполнении критерия Лютера—Айвса существует бесконечно много ЭМИ, различимых человеком и не различимых системой фотодетекторов, и наоборот — не различимых человеком и различимых системой фотодетекторов. Ещё раз — если ваше камера не удовлетворяет критерию Лютера—Айвса (а это почти наверняка — почти, ибо мы не исследовали все когда-либо выпущенные камеры — так), то точная цветопередача невозможна. В силу фундаментальных физических причин. Закон природы.

[Andrey]

NNM (15.7.2009, 17:06):

Очень интересно. Ну а как впечатления от цветов хотябы на уровне "поиграться"?

Не совсем понял вопрос. Я ж не строил профили, цвета те, которые камера зафиксировала.

NNM (15.7.2009, 17:06):

С одной стороны серая с другой белая или в полоску белая-серая-чёрная?

Да, с одной стороны серая, с другой белая, хотя, у меня есть несколько различных вариантов, и полосатый, и большими квадратами...

[Харьковчанин]

NNM (16.7.2009, 3:56):

Задумался. А стоит ли?
http://forum.ixbt.co...=20:25524:46#46 - Разрушение мифа №1

Эка Вас в крайности бросает Я не издеваюсь. Это нормально в процессе осмысления и выработки своего подхода.

Я так думаю. Вполне достаточно серой карты, лучше нескольких. Можно одной серой и нескольких листов бумаги (офисной, за которую меня обругали в одной из смежных тем).

Почему нескольких? Интерьер предполагает достаточно большую протяженность сцены. И в ширину и в глубину. Источники света с разной цветовой температурой (окно и лампы). Отсюда и необходимость ( при сьемке с техническим акцентом) править ББ по нескольким точкам с разными условиями освещения. 

Я думаю, что Вы скоро от этого откажетесь. В силу трудоемкости процесса и скучности результата.

Ну и поинтересуйтесь у строгого дизайнера - под какую цветовую температуру дизайн дизайнился? 

[NNM]

Andrey (16.7.2009, 9:09):

Не совсем понял вопрос. Я ж не строил профили, цвета те, которые камера зафиксировала.

Значит я не правильно понял, думал до практики всё же дело дошло.

Харьковчанин (16.7.2009, 9:17):

Эка Вас в крайности бросает Я не издеваюсь. Это нормально в процессе осмысления и выработки своего подхода.



Я так думаю. Вполне достаточно серой карты, лучше нескольких. Можно одной серой и нескольких листов бумаги (офисной, за которую меня обругали в одной из смежных тем).

Почему нескольких? Интерьер предполагает достаточно большую протяженность сцены. И в ширину и в глубину. Источники света с разной цветовой температурой (окно и лампы). Отсюда и необходимость ( при сьемке с техническим акцентом) править ББ по нескольким точкам с разными условиями освещения. 

Я думаю, что Вы скоро от этого откажетесь. В силу трудоемкости процесса и скучности результата.

Ну и поинтересуйтесь у строгого дизайнера - под какую цветовую температуру дизайн дизайнился? 

Да, в процессе нахождения "своей истины" приходится придумывать разные методы научные и не научные. Сейчас к примеру я поступаю следующим способом: при съёмке пытаюсь ассоциировать цвета - стол серый без оттенков, стены нежно бежывые чуть в жёлтый, потолок пастельно голубой (порошок), ну и т.д. ))) записываю на бумажке. Главное дать название/цвет который сам хорошо помнишь/понимаешь.


Не каждый дизайнер знает что такое цветовая температура (даже доходило до абсурда, путали яркость и насыщеность) 

Ладно други, спасибо за интерес к теме, пойду осмыслять, если всё же дойдёт до практики обязательно отпишусь надо/не надо и для каких случаев.

[multiformat amateur]

Харьковчанин (16.7.2009, 7:17):

Ну и поинтересуйтесь у строгого дизайнера - под какую цветовую температуру дизайн дизайнился? 

Полагаю, что дизайнер не ответит на этот вопрос. Поскольку у дизайнеров иная система координат и реперов в части цвета...
Они ориентируюся на адаптируемое человеческое зрение, в основном.


По теме. Считаю Колорчекер странным промежуточным порождением маркетинговыхи изысков для широких масс, далеких от вопросов цветовоспроизведения. Этакая химера цифровой эпохи, продвигаемая недавно, и рассчитанная на широкую публику, ибо красивая и цветастая.

Однако для контроля цветовоспроизведения проф.фотографы издавна использовали шкалы Kodak Q13 Q14 (серый клин + патчи RGBCMY), включая такого рода работы, где точность цветовоспроизведения исключительно важна - репродукционные фотосъемки живописи и т.п. Для профилирования издавна и до сих пор всеми профессионалами используется другая шкала - Q60 (она бывает как на просвет, так и рефлективной) в которой гораздо больше тонов и оттенков чем в колорчекере. И точность операций с которой гораздо быше, чем с 24-х сочных тонов колорчекера. Таким образом Колорчекер получается избыточен как партч контрольных цветов (есть Q13) и недостаточен для полноценного профилирования (для этого есть Q60). Для чего же он оптимален? К сожалению у меня нет технического ответа на этот вопрос. Технически ее можно использовать как замену Q14, но замену за гораздо большие деньги... зачем? В принципе, вариант, хуже не будет, но переплата налицо, и есть некоторое неудобство в том, что она прямоугольная, а не тонкой полосой (как Q13/14). Вероятно основное назначение - демонстрационное. Светить такой картонкой в журналах типа digital photo - потребителю понятно о чем идет речь. Другой оптимальной функциональности данного образца цвета мне сложно придумать... Естественно, возможно я ошибаюсь, и все гораздо сложнее, рад буду услышать иные аргументированные мнения на этот счет.

[multiformat amateur]

NNM (16.7.2009, 10:21):

стены нежно бежывые чуть в жёлтый, потолок пастельно голубой (порошок), ну и т.д. ))) записываю на бумажке.

Кстати, в КолорЧекере нет патчей пастельных, нежных цветов...
Поэтому он для вас будет не показателен в части реально получаемого цветовоспроизведения нежных оттенков. В упомянутых мной Q13/14 выше нежные пастельные образцы цветов есть.... и можно проконтролировать цветонасыщенность... в отличие от...

[NNM]

multiformat amateur (16.7.2009, 12:25):

По теме. Считаю Колорчекер странным промежуточным порождением маркетинговыхи изысков для широких масс, далеких от вопросов цветовоспроизведения.

Может быть так оно и есть.

Кстати у Колорчекера 24-х цветного есть старший собрат, тут уж цветов и оттенков побольше, в том числе и пастельные.

[attachment=6941:137.gif]

[Харьковчанин]

multiformat amateur (16.7.2009, 9:25):

Вероятно основное назначение - демонстрационное. Светить такой картонкой в журналах типа digital photo - потребителю понятно о чем идет речь. Другой оптимальной функциональности данного образца цвета мне сложно придумать...

Ответ прост. Именно пантоновскую 24-х ячеечную таблицу использует Adobe в DNG Profile Editor.  Процесс считывания полуавтоматизирован. Достаточно указать угловые ячейки. А выбор цветов, видимо, определяется общим радостно-позитивным направлением цифрового фото

Сообщение изменено: Харьковчанин (16 Июль 2009 - 09:48)

[multiformat amateur]

NNM (16.7.2009, 10:47):

Кстати у Колорчекера 24-х цветного есть старший собрат, тут уж цветов и оттенков побольше, в том числе и пастельные.

137.gif

И что?
Посмотрите как организована Q60, сколько в ней оттенков (включая пастельные и темные, группы, что тоже важно)
и насколько удобнее она для идентификации цветов даже визуально, против специально устроенного хаоса в колорчекере?
http://www.normankor...Q60_example.jpg

Еще раз - Колорчекер это недошкала в случае необходимости полноценного профилирования, принятого стандартом de-facto в индустрии. Там нет массы необходимых для полноценного профилирования цветов. Даже в том старшем брате, которого Вы приводите. В рамках каждого цвета дискретность оттенков грубая... ну и так далее. Я специально рассказал выше про Q13 и Q60 в надежде, что перед тем как дальше обсуждать вопрос люди хотя бы поинтересуются, что применяется реально для целей профилирования и цветоконтроля. Но если Вам именно колорчекер запал в душу, уговаривать не буду. Платите деньги и вперед... мне все же кажется что надобно подбирать инструмент под заранее определеные и сформулированные потребности.

[Харьковчанин]

multiformat amateur (16.7.2009, 10:05):

Еще раз - Колорчекер это недошкала в случае необходимости полноценного профилирования, принятого стандартом de-facto в индустрии. Там нет массы необходимых для полноценного профилирования цветов. Даже в том старшем брате, которого Вы приводите. В рамках каждого цвета дискретность оттенков грубая... ну и так далее. Я специально рассказал выше про Q13 и Q60 в надежде, что перед тем как дальше обсуждать вопрос люди хотя бы поинтересуются, что применяется реально для целей профилирования и цветоконтроля.

Тон этого поста совершенно для Вас не характерен.

Люди интересуются

Позволю себе привести ссылку на мнение, отличное от Вашего.    http://cool-palimpsest.stanford.edu/byauth.../color-targets/

И даже процитировать начало второго абзаца: "Many digital imaging professionals use the GretagMacbeth 24-patch ColorChecker..."

Весомым аргументом в пользу именно Гретаговской 24-х ячеечной мишени для живущих на просторах СНГ служит бесплатность Адобовского софта.

Упомянутый Вами хаос (есть даже специальная продедура скремблирования патчей в Монако) создан для удобства пользователя при замерах патчей инструментом с ручным передвижением. Так легче глазами идентифицировать правильное положение датчика на мишени.

Вот такая неоднозначность выходит. 

[hum@no.id]

Как я и раньше подчеркивал использование данного приспособления позволяют в последствии играться с настройками выставления цвета не как "мартышка с гранатой", бездумно или на свой вкус...а осознанно...

Сергей, тебе всеже на панолаб нужно было выйти с этим вопросом, там запости я отвечу т.к. для многих тусующихся на фоурме club-nikon - колорчекер это - китайская грамота (и тут по делу ты ничего не выяснишь, разве что многозначительные заумные технарские сентенции теоретиков)... также для тебя важна специфика работы с Макбетом в условиях съемки сферических панорам ... а это несколько другая техника использования данной мишени...

вокфлоу


результат - <noindex>http://www.empire.kz/flash/2pano.html</noindex>

*не всё конечно расскажу, многие моменты техпроцесса естественно будут закрыты (но основу уловишь)...

Сообщение изменено: say2014 (05 Март 2022 - 18:58)