Club Nikon: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (16 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport Обсуждение и приемы

#301 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 16:00

В продолжение темы из сегодняшнего.

Вопрос:

Quote from: DustinFrancis on March 03, 2018, 04:01:04 PM:

I have a question I am wondering if anyone can answer. I have a film scan of a Color Checker SG that I measure the patches of in 3DLUT Creator and then use that data with a Babel Color Patch Tool reference file to create a DNG Profile of in Lumariver Profile Designer. When I render the profile, the patched definitely change to close to the reference patches...especially the hue, but almost all of them are quite a bit more saturated and either lighter or darker than the reference patches. I have everything in the Profile Designer set to default and have tried utilizing almost all of the tools and options available, but that only makes things less accurate/pleasing. My main question is, how do I get the rendered profile patches to match the reference file patches?


Ответ от разработчика DCamProf:

Today at 02:58:47 AM:

I'm not sure what you are trying to do here, but it seems like you are not trying to make a film simulation profile? That is you use a film scan to make a reference not of the real colorimetric colors, but the film response, and then use that file with a target shot of a regular camera, in order to make a profile that makes that camera look like the film? That's probably not going to work. Lumariver Profile Designer is not designed to be a generic LUT Creator software, but is designed to make camera profiles anchored in realism with only smaller subjective elements. It makes assumptions of how camera/scanner hardware works. This means that it always starts off with a linear matrix and make LUT corrections on top, which make robust smooth profiles, but requires that the system profiled is at large linear. If the behavior of the camera (or the reference file) would be grossly non-linear, that is the camera/reference does not work as real cameras do, the matrix matching will go haywire, and then the LUT correction, which is supposed to make only mild smooth refinements on top, will get into trouble. I haven't really tested these workflows but I wouldn't be surprised if you get crazy results or even if the software fails in optimization and get stuck.

For creating film simulation LUTs there are better tools out there, Lumariver Profile Designer is not intended for that purpose. It would require a different design which does not use a matching matrix at all but instead work with really dense targets (lots and lots of patches to cover the full gamut) and make a complete non-linear match.

* Выделение мое.

Хотя все это и так было понятно и расписано давным-давно и подробно у него здесь: DCamProf manual

Так что я настаиваю, что мечтать о построенных по колорчекерам профилям неземной красоты лучше бы не надо.
Ну можно еще помечтать о том, что Вы сами "на солнце и в тени/под линзу/исо" построите _просто_технически_реалистичный_ DCP лучше, чем, к примеру, дядьки из Adobe в своих лабораториях.
Но простая проверка (о которой написал выше) не подтвердила такую возможность.

У меня вообще есть глубокое подозрение, основанное лишь на _теории_, что Single-Illuminant DCP - это, как просто шампунь, в то время, как Dual-Illuminant DCP - это шампунь с кондиционером.

Тем не менее в X-Rite ColorChecker Passport есть _отличная_ карта для баланса белого, жаль только маленькая.

Сообщение изменено: eugeneo (05 Март 2018 - 16:03)

0

#302 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 16:21

Просмотреть сообщениеeugeneo (05 Март 2018 - 16:00):



Хотя все это и так было понятно и расписано давным-давно и подробно у него здесь: DCamProf manual

Так что я настаиваю, что мечтать о построенных по колорчекерам профилям неземной красоты лучше бы не надо.
Ну можно еще помечтать о том, что Вы сами "на солнце и в тени/под линзу/исо" построите _просто_технически_реалистичный_ DCP лучше, чем, к примеру, дядьки из Adobe в своих лабораториях.
Но простая проверка (о которой написал выше) не подтвердила такую возможность.

У меня вообще есть глубокое подозрение, основанное лишь на _теории_, что Single-Illuminant DCP - это, как просто шампунь, в то время, как Dual-Illuminant DCP - это шампунь с кондиционером.

Тем не менее в X-Rite ColorChecker Passport есть _отличная_ карта для баланса белого, жаль только маленькая.


Я вообще никакими профилями и профилированиями давно не пользуюсь. Лучший цвет получается на откалиброванном мониторе с хорошей цветопередачей, при визуальном контроле собственных глаз. Ничего не бывает (кроме ширпотреба) на автомате и при конвейерном производстве. Элитная одежда шьется на заказ по индивидуальным меркам :)

Правильный цвет - это далеко не всегда красивый цвет. Искусство и умение фотографа состоит в том, чтобы получить не правильный, а правдоподобный красивый цвет, который уместен в данном сюжете.
2

#303 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 18:44

eugeneo,
Мишень, полноцветная, помогает соблюсти некий баланс цветов. Ну как бы определиться, где желтый, где зеленый и т.д. Не более. Каких то там изумительных цветов необычайной красоты, особенно там где их нет, получить не удастся. Мишень "красиво" сделать не может. Так, порядок определенный навести в сложных условиях съемки. Можно также "приседать" с серой картой и пр. :) Можно еще гвозди забивать ножницами :)
Я, мишень отснимаю в основном для самоконтроля, в сложных световых условиях. Допустим в контровом свете, где теплый свет попытается заглушить другие цвета в деталях различных объектов.
Удивительно, обычный инструмент... Чего из него панацею делать.

Сообщение изменено: landscape (05 Март 2018 - 18:46)

3

#304 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 19:33

Просмотреть сообщениеlandscape (05 Март 2018 - 18:44):

eugeneo,
Мишень, полноцветная, помогает соблюсти некий баланс цветов. Ну как бы определиться, где желтый, где зеленый и т.д. Не более.
...

Удивительно. Я тоже их различаю.
И даже еще и красный. Наверное, мне это еще в детстве вдолбили, когда в школе про светофор рассказывали.

Просмотреть сообщениеlandscape (05 Март 2018 - 18:44):

...
Я, мишень отснимаю в основном для самоконтроля, в сложных световых условиях. Допустим в контровом свете, где теплый свет попытается заглушить другие цвета в деталях различных объектов.
...

Прочитал и понял, что у меня с самоконтролем всегда было не очень. А уж в таких деталях, как Вы пишите, - просто для меня немыслимо.
Как бы я его не крутил, не подсвечивает. И не факт, что когда-нибудь научусь.
0

#305 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 19:47

Просмотреть сообщениеeugeneo (05 Март 2018 - 19:33):

И не факт, что когда-нибудь научусь.

Не печальтесь, "на глазок" не так уж и плохо. Успокаивает сам факт, что хотя бы подушки безопасности в авто делают не по этому принципу. В конечном счете, из СС может получиться отличная подставка под кофе или пиво! Можете даже попытаться кататься с горок, как на ледянке, пока зима еще в фаворе.

Сообщение изменено: landscape (05 Март 2018 - 19:48)

2

#306 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 22:48

Просмотреть сообщениеlandscape (05 Март 2018 - 19:47):

Не печальтесь, "на глазок" не так уж и плохо.
...

Ладно, не буду.
Хоть Вы и не лягушка-царевна (хотя обезьяна в ящике тоже вариант), а я хоть и добрый, но уже не молодец, а утро вечера мудренее.

Сообщение изменено: eugeneo (05 Март 2018 - 22:51)

0

#307 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 22:55

Просмотреть сообщениеeugeneo (05 Март 2018 - 22:48):

а я хоть и добрый, но уже не молодец

Печально это слышать, тут колорчекер уж точно бессилен. Добрым же быть очень не плохо, хотя крайне не выгодно. Ну у нас точно-заклюют. Я то правда имел ввиду SG и icc, но да фиг с ним. К ночи поминать не будем. Что же касается Паспорта, Вы то же не до конца честны. Касаемо фотошопа и ЛР, созданные профили могут оживить картинку при определенных условиях. Но еще раз, цвет и свет не появятся там где его нет в принципе.
Хорошо хоть обезьяну смогли идентифицировать, про "ящик" зря, обезьяна живая и никто ее хоронить не собирается... Еще кружка есть, не заметили?

Сообщение изменено: landscape (05 Март 2018 - 22:57)

0

#308 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 23:11

Ну хватит уже.
Мир, Май, Дружба. :drinks: (Только меньше курите травы, присланной из Голландии).
0

#309 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Март 2018 - 23:16

Просмотреть сообщениеeugeneo (05 Март 2018 - 23:11):

Ну хватит уже.
Мир, Май, Дружба. :drinks: (Только меньше курите травы, присланной из Голландии).

А что Вы так на профилирование взьелись, если не секрет? Просто "вспомогалка", может вспомогнуть, а может и не вспомогнуть. Именно с такой вероятностью :dunno: Да, а тема действительно старая. Я с Юлей зашел поздороваться, почему сюда, даже не знаю. Изв., если сбил темп. А с самим профилированием давно все более или менее ясно.

Сообщение изменено: landscape (05 Март 2018 - 23:18)

0

#310 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Март 2018 - 15:19

Просмотреть сообщениеeugeneo (03 Март 2018 - 14:58):

propil, еще раз Вам спасибо, за то, что подтолкнули меня к небольшому исследованию.
<...>

Понятное дело, что во всем этом моем исследовании есть слабые места и допущения.
Минусы:
Я не отключил в ACR дефолтный "Sharpening" и дефолтный "Noise Reduction", когда понял, было уже лень переделывать. Но я думаю, что это повлияло на полученные результаты минимально.
<...>

Выводы за Вами, тут уж у каждого свое.


Профиль, предоставленный мной - сделан по паспорту, снятому при определенном освещении.
Смешанный свет комнатных ламп и фотовспышки с рефлексами от потолка и стен.
Проявлять с ним эталонные кадры и сравнивать с другими профилями можно. Но в этой забаве я не вижу смысла. Никакого.
Выводы делает каждый сам.
0

#311 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 07:23

Просмотреть сообщениеpropil (15 Март 2018 - 15:19):

Профиль, предоставленный мной - сделан по паспорту, снятому при определенном освещении.
Смешанный свет комнатных ламп и фотовспышки с рефлексами от потолка и стен.
...

Я так и не решил, остается ли мне порадоваться, что так много людей с удовольствием развлекаются описанным Вам способом, а другие с хорошим профитом продают им картонку для этого развлечения.
1

#312 Пользователь не на сайте   Saska Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 08:29

Просмотреть сообщениеeugeneo (18 Март 2018 - 07:23):

Я так и не решил, остается ли мне порадоваться, что так много людей с удовольствием развлекаются описанным Вам способом, а другие с хорошим профитом продают им картонку для этого развлечения.


да просто фото свое покажите, любое, дальше будет понятно, есть о чем поговорить.. но судя по "исчерпывающим" познаниям в области фото и манере их подаче, интереснее будет строить диалог с северным оленем...

Сообщение изменено: Saska (18 Март 2018 - 08:29)

1

#313 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 20:30

Просмотреть сообщениеSaska (18 Март 2018 - 08:29):

да просто фото свое покажите, любое, дальше будет понятно, есть о чем поговорить..

Этот решительный и широко практикуемый метод на меня никогда не действует. Он применяется, как правило, безотносительно к контексту любого предметного разговора.

Я лишь _вежливо_ намекал, что строить _профиль_ при "смешанном свете комнатных ламп и фотовспышки с рефлексами от потолка и стен" также безнадежно (хотя может быть и также увлекательно), как искать целомудрие в публичном доме.

На счет "диалога с северным оленем" уж сами решайте. Вдруг Вам попадется именно тот, который знаком с некоторыми спецификациями от International Color Consortium.
0

#314 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 21:01

Для стандартных условий - солнечно, облачно, и прочие тени, - как раз профили от производителей ПО и подходят.
Проблемы возникают в основном при смешанном освещении, либо искусственном с лампами нефотографического спектра.
Для этих, еще раз подчеркну, конкретно этих - и строятся профили. Чаще для единичной съемки.
Не считаете нужным, не стройте.
Или просто поговорить?
0

#315 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 22:22

Просмотреть сообщениеpropil (18 Март 2018 - 21:01):

Для стандартных условий - солнечно, облачно, и прочие тени, - как раз профили от производителей ПО и подходят.
...

Они подходят именно потому, что построены по науке для тех из перечисленных Вами условий, которые максимально приближены к одному из стандартных иллюминантов.

Просмотреть сообщениеpropil (18 Март 2018 - 21:01):

...
Проблемы возникают в основном при смешанном освещении, либо искусственном с лампами нефотографического спектра.
Для этих, еще раз подчеркну, конкретно этих - и строятся профили. Чаще для единичной съемки.
Не считаете нужным, не стройте.
Или просто поговорить?

Не поговорить.
А пытаюсь Вас отговорить от этой расхожей глупой байки.
Перечисленные Вами проблемы _никак_ не могут быть решены профилированием.
Вся теория профилирования и CMS построена для принятого ряда стандартных иллюминантов, и только так и работает.
Матрицы хроматической адаптации и методы хроматической адаптации определены для этих самых стандартных иллюминантов.

И в том числе и в DCP-профилях все значения рассчитываются и прописываются для определенного стандартного иллюминанта (одного, или даже сразу двух, как обещал Adobe).
И когда в доке про Dual-Illuminant профиль пишут про два разных освещения, имеется ввиду два разных освещения, максимально приближенных к стандартным иллюминантам.
А не мешанина из неизвестно чего.
Тут они с Вами даже честнее, чем реклама внедорожника на Альпийских вершинах.
0

#316 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 22:37

Просмотреть сообщениеeugeneo (18 Март 2018 - 22:22):

И в том числе и в DCP-профилях все значения рассчитываются и прописываются для определенного стандартного иллюминанта (одного, или даже сразу двух, как обещал Adobe).

Дополню, что выше я стебался про "шампунь" и "шампунь с кондиционером" именно по той причине, что все значения цвета для одного стандартного иллюминанта можно просто математически пересчитать принятым методом хроматической адаптации в значения цвета для любого другого стандартного иллюминанта.
Но Adobe предлагает "Два в Одном", чтобы Вам приятнее было.
0

#317 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Март 2018 - 07:46

Цитата

А пытаюсь Вас отговорить от этой расхожей глупой байки.

Значит, всё-таки поговорить :D
0

#318 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Март 2018 - 09:38

Просмотреть сообщениеpropil (19 Март 2018 - 07:46):

Значит, всё-таки поговорить :D

Сделаю еще одну последнюю попытку.
В мануале для ColorChecker'а прочитайте слово (Illuminant/Dual-Illuminant) и постарайтесь осознать, что оно означает не какой-то "источник света" в общеупотребительном значении, а это научный _термин_ с определенным физическим смыслом. И из этого следует, что профиль нужно строить для соответствующих источников света и с минимальными помехами в освещении мишени.
Если и это не поможет, то на Ваше:

Просмотреть сообщениеpropil (18 Март 2018 - 21:01):

...
Не считаете нужным, не стройте.

и я Вам пожелаю:
Считаете нужным, стройте. Хоть на солнечной лужайке, хоть в тени под зеленым кустом.
0

#319 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Март 2018 - 11:07

Я в этой теме пишу, чтобы помочь желающим освоить работу с колорчекером.
Вы - видимо ищете паству.
0

Сообщить об этой теме:


  • (16 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых