[propil]

Цитата

профили для _любой_ камеры Nikon

В смысле - универсальные, подходящие для любой камеры?

[eugeneo]

propil (01 Март 2018 - 15:16):

В смысле - универсальные, подходящие для любой камеры?

Да, хотя бы для любой конкретной камеры.
И все же с какими то разъяснениями, что же в них хорошего.

Я вот уже несколько дней читаю на одном америкосовском форуме, как тамошние гуру обсуждают Linear-кривую для C1.
Самым выдающимся из них и ее не хватает, они начинают рассказывать друг другу, что "Scientific Linear" еще/гораздо лучше.
Но по каким таким причинам, так никто и не объяснил.

Вот также и по этой теме хочу хоть немного аргументов и примеров.

[propil]

Вот, я выкладывал для своей D7100 и сигмы 30 арт
http://www.club-niko...8c-nikon-d7100/

И сравнение картинок приводил - стандартный профиль в ACR и построенный с пом колорчекера
(в картинках всё одинаковое, кроме профиля)

Сообщение изменено: propil (01 Март 2018 - 16:04)

[Megerko]

Господа, мне как-то теорию не очень улыбается изучать, это уже до меня сделали.
Вопрос изучен, методика разработана. Вот есть распечатанный эталон и есть
программное обеспечение Х-Райт, которое в ним работает.

Тут все ясно, и про правильную экспозицию, и за предустановленный баланс белого понятно,
и дальше по списку. Непонятно только куда девать ТХТ файл, который идет вместе с мишенькой.

На него должна быть какая-то инструкция, по-идее, но ее нет.

[eugeneo]

propil (01 Март 2018 - 15:56):

И сравнение картинок приводил - стандартный профиль в ACR и построенный с пом колорчекера
...

Радует, что Вы откликнулись.
Что мы дальше должны сравнивать ? Поясните ?

Вопрос без всякого подвоха.
На самом деле хочу понять, о чем все эти разговоры.

К примеру есть люди, которые считают, что идеальный камерный профиль должен, как можно более точно воспроизводить исходный цвет.
Если так, то нет ничего лучше, чем снять этот самый чекер (желательно не Passport, а как можно больше патчей), проявить с разными камерными профилями, и сравнить расхождения между исходником и полученными результатами проявки в DeltaE.

Я _точно_ не отношусь к категории этих странных людей.
Если и Вы тоже, то нужно договориться о неком эталоне. Опять снять тот же самый чекер, проявить с разными камерными профилями, и сравнить расхождения между исходником и полученными результатами проявки в DeltaE.

Профили, полученные по колорчекерам и по лучшим методикам от _действительно_авторитетных_и_уважаемых_ людей, для первого указанного мною варианта показывают _среднее_ отклонение в лучшем случае приближающееся к 7-10 единицам DeltaE.
И я никак не могу понять, как этот результат может удовлетворить людей, которые здесь неустанно пишут, что регулярно калибруют свои мониторы с точностью до средней 0.3 DeltaE.

Если Вы о втором указанном мною варианте, то осталось нам договориться и выбрать эталон.
Ну и сравнить.

А так то я вижу, что Ваши картинки-примеры отличаются.
Но кому, что больше понравится, лучше обсуждать во всяких "размышлениях" до бесконечности.

[SergUM]

Megerko (01 Март 2018 - 17:30):

Тут все ясно, и про правильную экспозицию, и за предустановленный баланс белого понятно,
и дальше по списку. Непонятно только куда девать ТХТ файл, который идет вместе с мишенькой.

На него должна быть какая-то инструкция, по-идее, но ее нет.

Гм-м... я же давал ссылку на статью по работе с ПрофилеМейкером... вот цитата от туда

Цитата

Окно программы X-Rite Profile Maker Pro 5 в режиме профилирования камеры. В поле Reference Data нужно выбрать файл описания мишени, в поле Photographed Test Chart — TIFF-файл снимка мишени. Для целей оценки точности профилирования был выбран режим Photo Task — Reproduction (другие варианты: портрет, вне помещения, стандартный, пользовательский, ч/б и т. д.). В качестве источника освещения — D50 (насколько я понимаю, этот параметр прямо не влияет на результат профилировки, но задает «формат» профиля для корректного взаимодействия его с системой управления цветом).

вроде бы всё однАзначно...

[Megerko]

ага, так нужен профайл мейкер.. поищем, спасибо

[Saska]

propil

И сравнение картинок приводил - стандартный профиль в ACR и построенный с пом колорчекера
(в картинках всё одинаковое, кроме профиля)



то же самое, все кроме профиля для D800 профиль колорчеккера вс стандарт
мое мнение, что на Nikon D800 без использования профиля снимать людей нельзя, если не обладаешь другим навыком, позволяющим исправить "так видит камера "

Сообщение изменено: Saska (01 Март 2018 - 18:39)

[Julysha]

Megerko (01 Март 2018 - 18:22):

ага, так нужен профайл мейкер.. поищем, спасибо

Зачем нужен Profile Maker, когда давно существует более современная и улучшенная другая программа - i1 Profiler? Идеален для любого профилирования и калибровки. Сам по себе он бесплатный, его лицензионным серийником служит подключенный прибор от X-Rite (i1 Display Pro или спектрофотометр от i1).

А для построения dcp-профилей для адобовских конвертеров отлично работает софт, который прилагается к Color Checker Passport.

[Megerko]

Julysha (01 Март 2018 - 22:32):

Зачем нужен Profile Maker, когда давно существует более современная и улучшенная другая программа - i1 Profiler? Идеален для любого профилирования и калибровки. Сам по себе он бесплатный, его лицензионным серийником служит подключенный прибор от X-Rite (i1 Display Pro или спектрофотометр от i1).

А для построения dcp-профилей для адобовских конвертеров отлично работает софт, который прилагается к Color Checker Passport.

так в том и вопрос, я пытаюсь сэкономить, купив самодельную мишень от Лушникова. Хотя, по правде,
у меня и выбора не было. Я не смог найти в Украине оригинальный Color Checker Passport, писал даже
официальным представителям - у них на сайте список продуктов есть, а кнопки "купить" нет. Молчат, нехристи.

Так вот, для работы с этой неродной для Х-райт мишенью, подходит программное обеспечение от Color Checker Passport.
Но вся загвоздка в том, что она сравнивает лушниковскую мишень с фирменной, и, следовательно, дает погрешность.

Чтобы убрать эту погрешность, Лушников промерял собственную мишень спектрофотометром
и создал отдельный файл, описывающий ее. Теперь задача в том, чтобы софт Х-Райт
сверял мишень не со своим рефернсом, а с лушниковским.
И эту задачу выполняет ПрофайлМейкер.

Если можно как-то подсунуть Color Checker Passport вместо родного лушниковский референс - вообще проблем бы не было.
ну или посоветуйте другой софт, который умеет сравнивать отснятую мишень с ее цифровым описанием.

[eugeneo]

Julysha (01 Март 2018 - 22:32):

Зачем нужен Profile Maker, когда давно существует более современная и улучшенная другая программа - i1 Profiler? Идеален для любого профилирования и калибровки.
...
А для построения dcp-профилей для адобовских конвертеров отлично работает софт, который прилагается к Color Checker Passport.

Julysha,
Вы точно уверены, что i1Profiler может строить профиль камеры ?

[propil]

Megerko (02 Март 2018 - 10:48):

<...> Если можно как-то подсунуть Color Checker Passport вместо родного лушниковский референс - вообще проблем бы не было.
ну или посоветуйте другой софт, который умеет сравнивать отснятую мишень с ее цифровым описанием.

Почитайте здесь, как меняли референсный файлик в колорчекере.
Возможно, скачанный Вами подойдет.

Паспортные данные
от Алексея Тутубалина

[Megerko]

Они не сходятся, ColorChecker24_spectral.txt имеет вид

0.0546	0.0582	0.0602	0.0605	0.06	0.06	0.0604	0.0604	0.0604	0.0605	0.0608	0.0615	0.0634	0.0695	0.0763	0.0792	0.0804	0.0826	0.088	0.0997	0.1164	0.1335	0.1436	0.1478	0.1517	0.1592	0.1699	0.1809	0.1894	0.1907	0.1854	0.18	0.1808	0.1875	0.1974	0.212
0.0496	0.0501	0.0504	0.0513	0.0512	0.0514	0.052	0.0525	0.0533	0.0538	0.0554	0.058	0.0651	0.0872	0.1242	0.1525	0.1694	0.1908	0.2357	0.316	0.4185	0.5141	0.567	0.5764	0.569	0.5578	0.5476	0.5365	0.5265	0.52	0.52	0.5276	0.5428	0.5612	0.5754	0.5884

а мой файл с промером

1	A1	37.56	12.88	13.33
2	B1	62.05	35.62	57.62
3	C1	30.12	13.26	-50.58
4	D1	97.23	-0.66	1.22

[Julysha]

eugeneo (02 Март 2018 - 12:16):

Julysha,
Вы точно уверены, что i1Profiler может строить профиль камеры ?

Он позволяет строить/учитывать профиль камеры в процессе вывода на печать:

Фотографируем мишень, ее распечатываем, затем по этому отпечатку профилируем принтер (с помощью спектрофотометра и стандартных операций). В результате все остальные сюжеты, снятые в тех же условиях, получаются с более-менее нормальным цветом (правильной цветопередачей). Так поступают при создании репродукций в музеях.

В остальных случаях достаточно софта от ColorChecker Passport (он создает разовые для даного освещения, связки камера-объектив и ИСО dcp-профили).

[eugeneo]

Julysha (02 Март 2018 - 16:44):

Он позволяет строить/учитывать профиль камеры в процессе вывода на печать:

Фотографируем мишень, ее распечатываем, затем по этому отпечатку профилируем принтер (с помощью спектрофотометра и стандартных операций). В результате все остальные сюжеты, снятые в тех же условиях, получаются с более-менее нормальным цветом (правильной цветопередачей). Так поступают при создании репродукций в музеях.

В остальных случаях достаточно софта от ColorChecker Passport (он создает разовые для даного освещения, связки камера-объектив и ИСО dcp-профили).

И снова

[eugeneo]

propil (01 Март 2018 - 15:56):

Вот, я выкладывал для своей D7100 и сигмы 30 арт
http://www.club-niko...8c-nikon-d7100/

propil, еще раз Вам спасибо, за то, что подтолкнули меня к небольшому исследованию.
Во-первых, я ленивый, во-вторых, я DCP не люблю (оно мне не надо).
Но я изначально заметил, что X-Rite не дает каких-то своих штатных средств для оценки качества своего же DCP-профиля.
Короче пришлось мне самому потратить немного времени.

Понятное дело, что во всем этом моем исследовании есть слабые места и допущения.
Минусы:
Я не отключил в ACR дефолтный "Sharpening" и дефолтный "Noise Reduction", когда понял, было уже лень переделывать. Но я думаю, что это повлияло на полученные результаты минимально.
Плюсы:
Указанные минусы были _одинаковы_ для всех 3-х исследуемых DCP-профилей, поэтому полученные результаты можно более-менее объективно сравнить между собой.

Кратко, что делал:

1) Взял исходник ColorCheckerSG для NikonD7100 здесь: D7100hVFAI00100.NEF;
2) Проявил этот NEF по дефолту в ACR(ver 91.1.461) последовательно с профилями: "NikonD7100 Sigma30Dual100" от propil, "NikonD7100 AdobeStandard", "NikonD7100 AdobeCamera Neutral";
3) Сохранил результат проявки с каждым профилем в TIFF-16 AdobeRGB;
4) Из каждого TIFF-файла получил AdobeRGB для каждого патча мишени ColorCheckerSG с помощью утилиты "Argyll ScanIn";
5) Для каждого TIFF-файла пересчитал AdobeRGB в LAB для каждого патча мишени ColorCheckerSG.
6) Полученные результаты LAB для каждого TIFF-файла ("NikonD7100 Sigma30Dual100" от propil, "NikonD7100 AdobeStandard", "NikonD7100 AdobeCamera Neutral") сравнил с рефренсым файлом Reference Data for ColorChecker SG before November 2014 с помощью "X-Rite ProfileMaker MeasureTool".

Можно было бы выложить подробные TXT-отчеты из "X-Rite ProfileMaker MeasureTool", но для наглядности ограничусь скриншотами:







Выводы за Вами, тут уж у каждого свое.

Сообщение изменено: awam (20 Март 2018 - 13:32)

[landscape]

Julysha (01 Март 2018 - 22:32):

Зачем нужен Profile Maker

Юленька привет! Прошу меня извенить за столь долгое отсутствие. Теперь мне лучше и я снова в деле
Profile Maker-это устаревшая версия, но хакнутая, в отличии от следующего софта.Я использую basICColor input 5. Нормально работает с полноцветными мишенями.

[Julysha]

landscape (03 Март 2018 - 16:08):

Юленька привет! Прошу меня извенить за столь долгое отсутствие. Теперь мне лучше и я снова в деле
Profile Maker-это устаревшая версия, но хакнутая, в отличии от следующего софта.Я использую basICColor input 5. Нормально работает с полноцветными мишенями.

Алексей, как я рада Вас видеть!

У меня есть i1Profiler, SpectraViewII, Color Navigator 6, BasiCColor (эти лицензионные, прилагались к моим измерительным приборам и мониторам) и хакнутый Profile Maker 5 (oн уже очень старый и давно не выпускается и не продается), я его в основном использую для визуализации гамутов

[landscape]

Julysha (03 Март 2018 - 16:14):

Алексей, как я рада Вас видеть!

Юль, тоже очень рад. Буду стараться бывать как и раньше. basICColor input 5 имеет приличную цену для софта, но того стоит. В интеах ходят и хакнутые версии. Очень ъорошо у меня работает с эдобовскими продуктами,

[eugeneo]

landscape (03 Март 2018 - 16:08):

Юленька привет! Прошу меня извенить за столь долгое отсутствие. Теперь мне лучше и я снова в деле
Profile Maker-это устаревшая версия, но хакнутая, в отличии от следующего софта.Я использую basICColor input 5. Нормально работает с полноцветными мишенями.

Julysha (03 Март 2018 - 16:14):

Алексей, как я рада Вас видеть!

У меня есть i1Profiler, SpectraViewII, Color Navigator 6, BasiCColor (эти лицензионные, прилагались к моим измерительным приборам и мониторам) и хакнутый Profile Maker 5 (oн уже очень старый и давно не выпускается и не продается), я его в основном использую для визуализации гамутов

И снова здорово.