[Харьковчанин]

Julysha (23.12.2009, 21:00):

Мерзкая зелень - мерзость, действительно. Парализует морально. 

Совершенно обратная картина Никаких негативных эмоций не испытываю. Всё равно ББ править. А насколько, уже не так важно.

[Владимир Помогаев]

Julysha (23.12.2009, 20:45):

...как минимум, один стоп по светам сверх того, что показывает UniWb по ETTR, вытягивается в приличных конвертерах...

Юль, давай быть честными, и назовём сей процесс допридумыванием

Julysha (23.12.2009, 21:00):

Мерзкая зелень - мерзость, действительно. Парализует морально. У нас впервые за много лет выпал снег, как раз в минувшие выходные. Я оторвалась полностью - отсняла целую большую флешку: мельницы под снегом. Дома посмотрела - и не хочется прикасаться.

Фигня какая Месяцев 8 съёмки только в UniWB, и как Нео начинаешь видеть "истинную" матрицу

[Julysha]

Харьковчанин (23.12.2009, 22:07):

Совершенно обратная картина Никаких негативных эмоций не испытываю. Всё равно ББ править. А насколько, уже не так важно.

Наверно из-за того, что я никогда ББ не правила до этого Если не снимать людей, то вполне можно полагаться на ББ, который выставляет камера. Но когда открываешь папку со сплошными зелеными картинками, то глазу не на чем остановиться

Правда, некоторые кадры получаются полноцветными - это те, в которых гистограммы каналов из-за работы фильтра имеют приблизительно одинаковую экспозицию.

[Julysha]

Владимир Помогаев (23.12.2009, 22:18):

Юль, давай быть честными, и назовём сей процесс допридумыванием

Ты прав - это допридумывание. Поэтому я сознательно так высоко света никогда не задираю. Это допридумывание помогает только спасать то, что имело очень большой ДД. Но никак не могу и не хочу делать эту процедуру постоянной практикой.

Цитата

Фигня какая Месяцев 8 съёмки только в UniWB, и как Нео начинаешь видеть "истинную" матрицу

Я в ЮниББ пока только чуть больше месяца. Появился другой критерий оценки снятого: когда цвета нет, лучше видишь содержание и композицию. Но самое главное - я почувствовала, что всё в моих руках, что не надо полагаться на слепое авось: экспозиция каждого кадра полностью продумана и осознана, нет никаких досадных неожиданностей.

Сообщение изменено: Julysha (23 Декабрь 2009 - 21:29)

[Харьковчанин]

Слегка перевозбужденный от обладания новинкой, я промерял все патчи на обеих цветных мишенях пасспорта. Уже по цене устройства понятно, что каждому экземпляру референс прикладывать не будут. Теперь можно сравнить отклонения от сандартного референса. Точнее, от одного из вариантов стандартного референса. Толкований много

[awam]

Julysha,
Мне снимать с юниББ вообще противопоказано, специфика съёмки в тесном контакте с клиентом. Увидят себя зелёными - удавят!
Хотя пресет юниББ держу в фотике, для себя вдруг пригодится...

[Julysha]

Харьковчанин (23.12.2009, 22:49):

Слегка перевозбужденный от обладания новинкой, я промерял все патчи на обеих цветных мишенях пасспорта. Уже по цене устройства понятно, что каждому экземпляру референс прикладывать не будут. Теперь можно сравнить отклонения от сандартного референса. Точнее, от одного из вариантов стандартного референса. Толкований много

Сергей, как я поняла, эти патчи вовсе не обязаны быть идеальными. Смысл Паспорта не в том, чтобы сделать цвета на фотографии такими, чтобы можно было снимать для каталогов. Все эти мишени имеют другое назначение - по ним построить оптимальный профиль, который поможет отконвертировать фотографию так, чтобы оптимально раскрылся ее динамический диапазон и наиболее корректно отбражались цвета. Но полного соответствия реальности не будет.

В патчах важно не их абсолютное значение, а правильное относительное. Именно этот принцип и заложен в калибровку (построение профиля).
О каком соответствии может идти речь, если при построении профиля не учитывается ББ и цветовая температура окружающего света?

Разумеется, с помощью паспорта можно подогнать настройки конвертера таким образом, чтобы цвета соответствовали эталонным (а потом сохранить этот набор пресетов для всей серии снимков), но это не имеет ничего общего с профилем, который строит софт паспорта.

Сообщение изменено: Julysha (23 Декабрь 2009 - 22:26)

[7den]

Владимир Помогаев (23.12.2009, 21:18):

Месяцев 8 съёмки только в UniWB, и как Нео начинаешь видеть "истинную" матрицу

Я интуитивно стал чувствовать смысл этой фразы неделю назад. Двигаюсь в том же направлении.

[7den]

Julysha (23.12.2009, 20:31):

С фильтром - можно позволить себе залезть в тени, ибо они бесшумные (получаются за счет отрицательной экспокоррекции в конвертере).

... это если только не придется платить повышением выдержки или ИСО. И думать об этом нужно постоянно. Любой смаз - слишком высокая цена за правильное экспонирование. Именно поэтому г-н Тутубаев (для меня - первооткрыватель всех этих тонкостей) постоянно, всегда оговаривается в своих постах: "... только если света достаточно".

[Julysha]

7den (24.12.2009, 0:53):

... это если только не придется платить повышением выдержки или ИСО. И думать об этом нужно постоянно. Любой смаз - слишком высокая цена за правильное экспонирование. Именно поэтому г-н Тутубаев (для меня - первооткрыватель всех этих тонкостей) постоянно, всегда оговаривается в своих постах: "... только если света достаточно".

Я эту его оговорку тоже знаю. Но когда он это писал, еще не было D3/D700/d3s, и они не были так широко распространены, как сейчас. К тому же пейзажи, как правило, снимаются со штатива.

А тени, полученные при отрицательной экспокоррекции уже в конвертере, содержат гораздо меньше шумов: экспокоррекция и изменение ББ при конвертировании - единственные недеструктивные операции.

Когда мы снимаем с фильтром, то можем не бояться высоких ИСО, т.к. за счет хорошей экспозиции всех каналов шумы будут появляться при гораздо более высокой чувствительности, чем обычно. ИСО 2000-3000 вполне рабочие. Единственный враг - смаз, но тут нужно выбирать нужный компромисс или штатив.

Сообщение изменено: Julysha (24 Декабрь 2009 - 00:58)

[Харьковчанин]

7den (23.12.2009, 20:57):

 ...важен солнечный свет и тени, которые и должны улучшиться за счет этого стопа.

Солнечный свет йок (: Исполнил ближайшую возможную имитацию в пределах квартиры. Свет OSRAM de Lux (Ra больше 90), серая стена и тень от штатива. Снимал в М, 1/80, f2,8, ETTR за счет ISO. После подгонки экспозиции в uniWB перевод ББ в Auto. Съемка. ББ по кнопке фиксации ноги штатива в Lightroom. Левая часть кадра с СС30М, ISO 3200. Правая часть без оного, ISO 1600. 

Если будет нужно - выложу RAWы.


compare.jpg

Julysha (23.12.2009, 23:15):

В патчах важно не их абсолютное значение, а правильное относительное. Именно этот принцип и заложен в калибровку (построение профиля).

Юлия, но ведь относительность предполагает привязку к базе. Относится к чему то, отношение одной величины к другой. Согласны?
А замеры не пропадут. И для определения старения можно использовать

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Харьковчанин (24 Декабрь 2009 - 10:29)

[7den]

Харьковчанин (24.12.2009, 10:27):

Солнечный свет йок ...

ОК, спасибо, подождем хоть до весны... хочется канонических условий - солнца и кирпичной стены, ISO=200, f=const, ETTR за счет выдержки, потому и нужно достаточно света. А РАВы нужны для оценки степени влияния фильтра на каналы, разглядывания их с лупой в поиске улучшений, и собственных выкрутасов с ББ.

P.S. Честно говоря, я сам уже готов их (30-ку и 40-ку) прикупить, что бы провести один эксперимент и отправить хозяйство в Super Trakker AW II с пометкой "хранить вечно". Одного понять не могу - как их нацепить на 14-24, хотя для целей эксперимента и на 16-85 подойдут.

[7den]

Насчет ETTR. Я уже задавал вопрос тут пост №636, спрошу еще раз. Можно ли считать эту картинку идеально экспонированной???. Я задавал конкретный вопрос с конкретным примером, в ответ - 73 скачивания и только одно озвученное мнение, но это маловато будет.

Сообщение изменено: 7den (24 Декабрь 2009 - 13:18)

[Харьковчанин]

 

7den (24.12.2009, 13:13):

Насчет ETTR. Я уже задавал вопрос тут пост №636, спрошу еще раз. Можно ли считать эту картинку идеально экспонированной???. 

С точки зрения ETTR ни тот, ни другой снимки. По крайней мере, так считает UfRaw. Справа еще есть место. На снимке 1 меньше недоэкспонировано.

Попробуйте сравнить данные Rawanalize и UfRaw. Он много интересного показывает. В т.ч. поканальные множители, зоны Адамса.

Сообщение изменено: Харьковчанин (24 Декабрь 2009 - 14:00)

[7den]

Харьковчанин (24.12.2009, 13:59):

Попробуйте сравнить данные Rawanalize и UfRaw. Он много интересного показывает. В т.ч. поканальные множители, зоны Адамса.

О как! Спасибо, буду разбираться.

[7den]

Харьковчанин (24.12.2009, 13:59):

С точки зрения ETTR ни тот, ни другой снимки. По крайней мере, так считает UfRaw.

UfRaw не работает, к нему нужно еще GIMP какой-то ставить, а это мне не нужно.

Судя по Аналайзеру, у №1 зеленый ушел в засвет, а это плохо для общих случаев. №2 почти у края, меньше 0,33ev (т.к разница между №1 и №2 = 0,33ev или 1/15 и 1/13 сек). Выжать что-то больше, не прибегая к фильтрам, невозможно. Следовательно, для демонстрации философии ETTR (прижимай вправо) №2 идеален. В чем ошибка?

Сообщение изменено: 7den (24 Декабрь 2009 - 20:21)

[Харьковчанин]

7den (24.12.2009, 20:15):

UfRaw не работает, к нему нужно еще GIMP какой-то ставить, а это мне не нужно.

Это Вы, наверное, плагин скачали Есть вариант самодостаточного конвертера.

Он показывает, что справа еще есть место. 


Для оценки, кто из конвертеров носитель абсолютной истины нужно методику оценки придумать. Готовых мыслей у меня нет.

[7den]

Харьковчанин (24.12.2009, 20:27):

Для оценки, кто из конвертеров носитель абсолютной истины нужно методику оценки придумать.

Это будет перебор, потому что, если вернуться назад, то с юниББ на мониторчике камеры всё гораздо хуже видно, в смысле нюансов гистограммы. Там, где в Аналайзере длинющий хвост, на камерном мониторе - огрызок, размером с "-", ну да ладно, пора проверить тему в реальных условиях, когда времени в обрез.

[Julysha]

Харьковчанин (24.12.2009, 10:27):

Солнечный свет йок (: Исполнил ближайшую возможную имитацию в пределах квартиры. Свет OSRAM de Lux (Ra больше 90), серая стена и тень от штатива. Снимал в М, 1/80, f2,8, ETTR за счет ISO. После подгонки экспозиции в uniWB перевод ББ в Auto. Съемка. ББ по кнопке фиксации ноги штатива в Lightroom. Левая часть кадра с СС30М, ISO 3200. Правая часть без оного, ISO 1600. 

Сергей, мне кажется, что у кадра, снятого с фильтром, есть розоватый оттенок - это типичная вещь, когда снимаешь с фильтром и выставляешь ББ по серому в кадре (без профиля), т.к. очень трудно угадать истинно серую точку. Попробуйте построить профиль с помощью паспотра (для фильтра и того света), затем, открыв картинку с паспортом в ACR снова, поставьте ББ по нейтрально-серой плашке. Запомните эти параметры ББ, чтобы использовать их снова для всей серии (при использовании профиля). Результаты сразу порадуют

Сообщение изменено: Julysha (24 Декабрь 2009 - 23:03)

[Харьковчанин]

Julysha (25.12.2009, 0:00):

Сергей, мне кажется, что у кадра, снятого с фильтром, есть розоватый оттенок...

Без сомнения - есть. Снимок делался под заказ для 7den. Чтоб без пасспорта.  С фильтром и без.
А с Вашими словами я не только согласен, но так и поступаю  
Я чуть Выше давал ссылку на конвертер UfRAW. Вам, думаю, понравится. Показывает и множители поканальные и многое другое.

Сообщение изменено: Харьковчанин (24 Декабрь 2009 - 23:09)