[tiger]

7den
То, что шоп в топе (просится каламбур, но "поручик, молчать!") - это здорово.
Экипировка по-максимуму? Достойного качества - да, а "по максиммуму?" При выборе мобильного для вас является критерием наличие камеры? При прочих равных - с камерой-то "по-максимуму"! Почему не все, кто пользуется сотовой связью покупают коммуникаторы и КПК? Если я покупаю более продвинутый телефон, чем имею, я хочу знать ЧТО я приобрету такого, чего не было в моем нынешнем? И нужно ли мне это? Ну, не буду я фотографировать телефоном, гладить феном и слушать радио, встроенное в ботинки!
И я же не отказываюсь от Шопа, NX - я пытаюсь разобраться что приобрету и определиться, чем будет работать удобнее.

[Владимир Помогаев]

tiger (29.1.2010, 11:15):

я пытаюсь разобраться что приобрету и определиться, чем будет работать удобнее.

На это вопрос придётся отвечать самостоятельно, перепробовав и "то" и "это".

[7den]

tiger (29.1.2010, 11:15):

Экипировка по-максимуму? Достойного качества - да, а "по максиммуму?"

я же написал, по возможности!

tiger (29.1.2010, 11:15):

При выборе мобильного для вас является критерием наличие камеры? При прочих равных - с камерой-то "по-максимуму"!

Не, не является. Но их пихают сейчас везде. Раньше я орал, что меня лишают выбора и заставляют платить за то, что не нужно. До той поры, пока как-то раз, не стоял в мебельном и описывал подруге тумбу или еще чего-то. Слыша мои попытки, продавец посоветовал сфотать их и переслать. С тех пор я умолк насчет выбора и прочего, пользуюсь регулярно. Да, вот смех, на предложение продавца я рыкнул: " ...чем фотать? Несите камеру!" и только потом допер, что она есть в телефоне...

tiger (29.1.2010, 11:15):

... и слушать радио, встроенное в ботинки!

а я бы стал, в поездках, например, или в полевых условиях, это удобно!

tiger (29.1.2010, 11:15):

И я же не отказываюсь от Шопа, NX - я пытаюсь разобраться что приобрету и определиться, чем будет работать удобнее.

В Асе удобно смотреть и стартовать.
Мне корректировать удобней в Шопе. Выше вам это также пытались объяснить. Но это были они. А вы - это Вы. Вам и определяться, пробуя и решая задачи. Потратить время на изучение любой из приведенных выше спец программ это вложение в навыки, которые вернуться выгранным временем и качеством.

[kwn1447]

tiger,
Вы бы попытались найти в инете Capture NX 2- начальную русифицированную версию - она не сложнее аси и с ней разобраться. Потом спокойно переберётесь на последнюю.
Фотошоп - это уже куда выше, дальше будете смотреть - нужен он Вам или нет. Мне лично - постольку- поскольку, только точки ненужные убрать.

и ещё - Вы ведь всё-равно правите свои фото в только в асе, так перейдите на РАВ и правьте в конвертере - убъёте нескольких зайцев - научитесь работать, файлы равовские будут, т.е. с максимальной инфой + со временем ПО станет ещё мощнее - и Вы сможете (надеюсь на появление такого ПО) вытянуть из небытия и подпаленые фотки. А жипег - он и есть жипег.
НЕ сопротивляйтесь, Вы как девушка, ей богу.

Сообщение изменено: kwn1447596 (29 Январь 2010 - 12:48)

[tiger]

kwn1447596 (29.1.2010, 12:43):

tiger,
Вы бы попытались найти в инете Capture NX 2- начальную русифицированную версию - она не сложнее аси и с ней разобраться. Потом спокойно переберётесь на последнюю.
НЕ сопротивляйтесь, Вы как девушка, ей богу.

А кто сопротивляется? Первый русский капчер уже неделю использую. Сегодня вооружился полной русской инструкцией и поставил NX2 - пробую.
Можно подумать я пытаюсь доказать, что надо всю жизнь сидеть в асе на джипеге! Да нет же! Темой темы (поручик, снова вы?) была мысль: "хочу на РАВ, ткните носом, дабы узрел реальную видимую разницу" , а увидев - с головой ушел в освоение.

[kwn1447]

tiger (29.1.2010, 15:00):

А кто сопротивляется? Первый русский капчер уже неделю использую. Сегодня вооружился полной русской инструкцией и поставил NX2 - пробую.
Можно подумать я пытаюсь доказать, что надо всю жизнь сидеть в асе на джипеге! Да нет же! Темой темы (поручик, снова вы?) была мысль: "хочу на РАВ, ткните носом, дабы узрел реальную видимую разницу" , а увидев - с головой ушел в освоение.

сделаю маленькую попытку тыкания:
- без обработки рава - http://album.foto.ru/photo/476623/
- поправил ББ в раве и перевёл в жипег - http://album.foto.ru/photo/425187/

это я в своё время проверял некоторые параметры объектива, но попутно можно кое что и узреть.
кстати - поробуйте первую ссылку обработайте асей, потом скажете, или покажете, что у Вас получилось с ББ, ещё обратите внимание на время, за которое Вы, возможно, сделаете нормальный ББ, в NX2 это делается за один тык пипетки.

Сообщение изменено: kwn1447596 (29 Январь 2010 - 20:47)

[kwn1447]

kwn1447596,
возможно ещё один кадрик до и после обработки заставит немного задуматься о РАВе:
- http://album.foto.ru/photo/404087/ -до обработки
- http://album.foto.ru/photo/945622/ - после.

[tiger]

kwn1447596 (29.1.2010, 20:43):

сделаю маленькую попытку тыкания:
- без обработки рава - http://album.foto.ru/photo/476623/
- поправил ББ в раве и перевёл в жипег - http://album.foto.ru/photo/425187/

На мой взгляд отредактированная фотография хуже оригинала, уж извините. На обработанной - пересвет и цвета неестественно синюшные, даже серый пульт ДУ (у меня такой же) - с синевой... Да, оригинал желтый от лампы накаливания и ББ можно подправить, но.... Если я скажу, что так можно и в асе сделать, вы меня опять в аськины фанаты запишите, а мы обсуждаем, что рав и конверторы могут дать на выходе, чего не сделать асей и джипегом. Пока не видно.

[tiger]

И вопрос по хранению: оригиналы РАВ какие хранить? Истинно исходники ДО редактирования? Или хранить в архиве подправленные РАВ, а если через какое-то время будет желание что-то переделать, то сделанные изменения можно откатить и получить исходный РАВ? По-моему тут на форуме я читал, что корректировки, например, NX-ом сделанные, другой конвертер не увидит. Это так?

[serg dp]

tiger (31.1.2010, 0:05):

...корректировки, например, NX-ом сделанные, другой конвертер не увидит. Это так?

Корректировок, естественно, не увидит любой другой конвертор... RAW откроется (если откроется) как исходный.

[serg dp]

tiger (30.1.2010, 23:18):

мы обсуждаем, что рав и конверторы могут дать на выходе, чего не сделать асей и джипегом. Пока не видно.

Как-то в аналогичном обсуждении я показывал две картинки:
http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/123...8_13_158357.jpg
http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/123...8_13_130578.jpg

Возможно, их сравнение добавит немного веры в RAW-формат?

[tiger]

serg dp,
То есть исходный РАВ так и останется неизменным, а NX сохранит после редактирования не скорректированный РАВ, а исходный РАВ+запись о корректировках. И если я потом открываю РАВ в NX - он применяет эти корректировки и показывает мне "измененный файл", а если открою файл в другом конвертере, то он (конвертер) не увидит корректировок nx-са и покажет первоначальный файл. Правильно?

[tiger]

serg dp (31.1.2010, 1:33):

Как-то в аналогичном обсуждении я показывал две картинки:
http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/123...8_13_158357.jpg
http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/123...8_13_130578.jpg

Возможно, их сравнение добавит немного веры в RAW-формат?

Да, добавило. Действительно разница, спасибо за пример!

[taron]

поправка производилась только по ББ, посередине коровы.
видны изменения.где правельно? у кого отколибрирован монитор, подскажите.
1-ACDSee Pro 3
2-Lightroom

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение изменено: taron (31 Январь 2010 - 01:47)

[serg dp]

tiger (31.1.2010, 0:37):

То есть исходный РАВ так и останется неизменным, а NX сохранит после редактирования не скорректированный РАВ, а исходный РАВ+запись о корректировках.

Что-то типа этого...

tiger (31.1.2010, 0:37):

И если я потом открываю РАВ в NX - он применяет эти корректировки и показывает мне "измененный файл"

А это уже "по желанию клиента"... можно открыть изменённый, а можно и исходный - "Original Version"... есть соответствующая опция.

tiger (31.1.2010, 0:37):

а если открою файл в другом конвертере, то он (конвертер) не увидит корректировок nx-са и покажет первоначальный файл. Правильно?

Тут возможны варианты... например, ACR и, по-моему, С1 именно так и делают; а вот триальный DxO 6 наотрез отказался показывать даже
просто пересохранённый (без всяких корректировок) в NX2 NEF... открывать-то открывает, но показывает какую-то розовую муть
То же было и с DxO 5; возможно, коробочная версия такого не делает.

[Харьковчанин]

taron (31.1.2010, 1:44):

поправка производилась только по ББ, посередине коровы.
видны изменения.где правельно? 

Никто не даст ответа на такой вопрос. Данных о цвете "посередине коровы" у нас нет. Можно говорить в категориях нравится - не нравится. Мне естественным кажется нижний снимок. Причем по вторичным признакам. Цвет циферблата часов, пульта ДУ. 


Для установки ББ удобно использовать т.н. серую карту.  У неё R=G=B. 

[tiger]

Харьковчанин,
Согласен - нижний самое то! А что такое "серая карта"?

[kwn1447]

tiger (31.1.2010, 2:05):

И вопрос по хранению: оригиналы РАВ какие хранить? Истинно исходники ДО редактирования? Или хранить в архиве подправленные РАВ, а если через какое-то время будет желание что-то переделать, то сделанные изменения можно откатить и получить исходный РАВ? По-моему тут на форуме я читал, что корректировки, например, NX-ом сделанные, другой конвертер не увидит. Это так?

лично я равы я храню не корректированные.

[kwn1447]

taron (31.1.2010, 2:44):

поправка производилась только по ББ, посередине коровы.
видны изменения.где правельно? у кого отколибрирован монитор, подскажите.
1-ACDSee Pro 3
2-Lightroom

на моей правке - ушло немного в синеву
на следующей правке - в желтизну
на последней - немного в красно-розовые тона, и прозрачность куда-то пропала.
Тут и мониторы со своей настройкой роль играют, да ещё какую.
у меня Samsung Sink Master 203B, по цветности на него грех обижаться.

[tiger]

Взял старинный файл джипег (про рав я тогда еще и не слышал) и использовал только один инструмент - "осветление теней". Причем во всех конверторах ползунок "до упора", а в Асе еще был запас.... Почему так?