Club Nikon: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (25 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

FAQ: Управление внешними импульсными источниками света (внешние вспышки а-ля SB-NNN и студийные моноблоки)

#317439 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 Февраль 2010 - 18:23

Просмотреть сообщениеВолодимир Петрів (20.2.2010, 8:34):

D50 с SВ 600 и встроенной- максимум 1/500,выдержки короче,при открытой встроенной или надетой SВ 600 блокируются камерой.
Или здесь речь о студийных вспышках?


Привет, Владимир!

Это ограничение существует, если ты вставляешь вспышку в горячий башмак или пользуешься в качестве пускателя встроенной вспышкой.

Когда вспышка вне камеры, и на камере выбираешь ручной режим (М), то камера даже не знает, что у тебя есть еще какие-то внешние вспышки. И можно устанавливать любую выдержку.
Управление в таком случае, к примеру, можно делать по ИК (IR) пускателю (сегодня постараюсь добавить раздел по IR пускатели).
0

#317445 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 Февраль 2010 - 18:41

Просмотреть сообщениедимедрол (20.2.2010, 16:41):

читайте о выдержке синхронизации в первом посте. Это ограничение механики затвора.

Я об этом знаю. :rolleyes:
Вопрос в том, почему при студийной съёмке ( по вашим словам ) выдержка должна быть фиксированной и равной выдержке синхронизации. А длиннее выдержки почему не принято использовать в студийной съёмке? Почему управлять экспозицией принято только диафрагмой и мощностью осветителя?
Пример. Снимаю статичный портрет со штатива. Отснять нужно последовательно несколько человек, одежда разная по отражающей способности, да и тип кожи от смуглого цыгана до бледнолицего брата. :unsure:
Диафрагму выставлю по интересующей ГРИП, соотношение мощностей светильников по желаемому контрасту освещения. При максимальной выдержке синхронизации 1\250, освещённость выставлю для выдержки 1\125. Предполагаю, что имею запас по управлению экспозицией плюс\минус 1 стоп, для этого буду изменять выдержку от 1\60 до 1\250. Это нарушение правил студийной съёмки? И если да, то в чём подвох?
0

#317447 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 Февраль 2010 - 18:47

Просмотреть сообщениеawam (20.2.2010, 10:41):

Это нарушение правил студийной съёмки? И если да, то в чём подвох?


А Вы прочитали мой ответ Вам?
0

#317462 Пользователь не на сайте   Vol_P Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 Февраль 2010 - 19:20

Просмотреть сообщениеAndrey (20.2.2010, 17:23):

Привет, Владимир!

Привет ,спасибо за проделанную работу.

Просмотреть сообщениеAndrey (20.2.2010, 17:23):

Управление в таком случае, к примеру, можно делать по ИК (IR) пускателю

Жду продолжения,очень интересно узнать.
0

#317464 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 Февраль 2010 - 19:40

Просмотреть сообщениеAndrey (20.2.2010, 18:47):

А Вы прочитали мой ответ Вам?

Прошу прощения, действительно не заметил.

Просмотреть сообщениеAndrey (20.2.2010, 18:15):

И абсолютно без разницы, поставите Вы на камере выдержку 1/200 или 1/100 секунды, импульс, все равно, существенно короче. Если нет активного внешнего освещения объекта съемки, то, как правило, не будет разницы даже если Вы поставите выдержку 1/60 или 1/30 секунды.

Спасибо за разъяснения! Я с моноблоками недавно стал работать, и не понимал почему у меня экспозиция не меняется от изменения выдержки. Ещё раз спасибо :rolleyes:
0

#317745 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 01:44

Добавлен режим "Управление с помощью инфракрасного пускателя".
0

#317752 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 03:28

Добавлен режим "Управление с помощью радио сигнала".

Это был последний "безпроводный" способ управления внешними импульсными источниками, остался не раскрытым только раздел "проводного" управления.
0

#317755 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 04:33

Добавлен последний раздел "Проводное управление внешними вспышками".

На этом начальную версию можно считать законченной.

Любая критика и комментарии очень приветствуются :)
0

#317780 Пользователь не на сайте   Mutexx Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 10:50

Просмотреть сообщениеAndrey (22.2.2010, 5:33):

Любая критика и комментарии очень приветствуются :)


Радиосинхронизаторы это моя любимая тема :( Дополнения:

Наряду с неоспоримыми плюсами радиосинхронизаторы имеют также несколько значительных минусов, а именно:
1. Вносят задержку в работу вспышек, что может привести к некорректной работе на коротких выдержках (1/160 – 1/250) появление затемнения обычно внизу кадра. Минимально возможная выдержка при работе с радиосинхронизатором зависит от всех компонентов – камеры, вспышки и самого синхронизатора (и даже мощности импульса). Т.е. если у кого-то родиосинхронизатор нормально работает на выдержке 1/200 это не значит что он заработает на этой же выдержке и у вас.
2. Значительно меньший минус, но все же минус – и приемник и передатчик требуют элементы питания. Т.е. желательно иметь запасной комплект батарей чтобы не оказаться в неприятной ситуации перед моделью с нанесенным макияжем
3. Радиосинхронизатор может отказаться работать в условиях наличия радиопомех

Массовое использование радиосинхронизаторов началось с Cactus, который прошел следующие этапы развития V1/V2/V2s/V4. Актуальная модель V4 является значительно усовершенствованной Cactus V2/V2s, работает стабильнее и дальнобойнее (появилась антенна), минимальная выдержка 1/200-1/250 а не на 1/125 как это было с Cactus V2s

Очень интересная актуальная модель RF-602 от китайского производителя Yongnuo. Не смотря на низкую цену имеет достаточно высокое качество изготовления. Из плюсов работа на частотах 2.4ГГц (разрешена для потребительской техники на территории всех стран мира) что приводит к высокому быстродействию и минимальной задержке (выдержки 1/200 и короче). Поддерживает полунажатие – соответственно может выводить удаленные вспышки из режима сна. Также может работать как пульт дистанционного управления фотоаппаратом, тоже с полунажатием (в комплекте имеется соответствующий шнурок, убедитесь что это шнурок именно к вашей камере). Минус- может отказаться работать вблизи оборудования Wi-Fi работающего на этой же частоте 2.4ГГц

Единственный радиосинхронизатор с поддержкой i-TTL, FP и других фирменных фич имеющийся в реальной продаже на данный момент (начало 2010г) является китайский Pixel TR-331. Имеет на вдвое меньшую стоимость, чем анонсированный PocketWizard (около 200уе за комплект), работает на частоте 2.4ГГц. Поддерживает полноценный командный режим (группа вспышек), однако при этом все ведомые вспышки должны быть подключены через приемники. В первых ревизиях пользователи отмечали некорректную работу с ведомыми вспышками, но на данный момент проблема, по отзывам, решена. Минус – использует дорогою батаерейку CR-2 как в передатчике так и в приемнике.

В принципе есть еще один прибор поддерживающий i-TTL это RadioPopper который по сути не является радиосинхронизатором а скорее радиоудлинителем. Передатчик (светоприемник) крепится на ведущую вспышку, приемник (светоизлучатель) к "глазку" на ведомой вспышке. Т.е. передатчик подключается не к горячему башмаку (или X-Sync) как обычный радиосинхронизатор а к ведущей вспышке. Главный минус этой экзотической схемы, кроме высокой цены – громоздкость.

Объявлен, но пока отсутствует в продаже радиосинхронизатор от именитой PocketWizard. ……………….

Еще один ожидаемый продукт это усовершенствованный RF-602 от Yongnuo. По слухам производитель уже имеет реальные семплы с поддержкой i-TTL, однако ни название продукта ни его цена на данный момент неизвестны.

ЗЫ Писалось практически без вычитки, залпом поэтому исправления приветствуются

ЗЫЫ Известная мне, актуальная модель Vivitar 285HV.
0

#317811 Пользователь не на сайте   Mutexx Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 13:17

По поводу шнурков. Кроме дорогих фирменных имеются в продаже более дешевые сторонних производителей. Небезызвестный YONGNUO производит аналог SC-28 длинной три метра по вполне демократичной цене. Мало того, он же производит аналогичный шнурок для кэнон длинной 10 метров, так что возможно версия для никон такой длинны может появится на рынке тоже. Из опыта практического использования такого шнура - не смотря на заявленные 3м, на практике пользоватся ним на полную длинну крайне неудобно т.к. шнур собран в пружину которая пытается сложится с приличным усилием. Т.е. на полную длинну можно пользоватся только в том случае если вспышка хорошо закреплена (штатив с подвешенным грузом) и камера твердо удерживается в руках.
0

#317852 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 15:52

Просмотреть сообщениеMutexx (22.2.2010, 2:50):

Радиосинхронизаторы это моя любимая тема :( Дополнения:


WOW!!!

Спасибо, очень ценные дополнения!

Сделаю ссылка на Ваш пост.

Просмотреть сообщениеMutexx (22.2.2010, 2:50):

Наряду с неоспоримыми плюсами радиосинхронизаторы имеют также несколько значительных минусов, а именно:


Мне кажется, что это связано именно с приборами "сторонних" производителей.

Не слышал аналогичных нареканий на Pocket Wizard.

Или это не так, и эти минусы есть и у дорогих моделей?

Просмотреть сообщениеMutexx (22.2.2010, 2:50):

ЗЫЫ Известная мне, актуальная модель Vivitar 285HV.


Почитал спецификации на эту вспышку и не увидел у нее встроенного радиоприемника.

Он там точно есть?
0

#317855 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 15:59

Просмотреть сообщениеMutexx (22.2.2010, 5:17):

По поводу шнурков. Кроме дорогих фирменных имеются в продаже более дешевые сторонних производителей. Небезызвестный YONGNUO производит аналог SC-28 длинной три метра по вполне демократичной цене.


Спасибо, дополнил со ссылкой на Вас.
0

#317858 Пользователь не на сайте   Mutexx Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:01

Просмотреть сообщениеAndrey (22.2.2010, 15:52):

Почитал спецификации на эту вспышку и не увидел у нее встроенного радиоприемника.
Он там точно есть?


Нет конечно, речь шла всего лишь уточнении в этой строчке ФАКа

Andrey:

Vivitar (Добавлено: спасибо Mutexx)
Для последней вспышки хотелось бы уточнить модель.

0

#317862 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Автор темы
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:08

Просмотреть сообщениеMutexx (22.2.2010, 8:01):

Нет конечно, речь шла всего лишь уточнении в этой строчке ФАКа


Теперь понятно, исправил, спасибо.
0

#317863 Пользователь не на сайте   Mutexx Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:10

Просмотреть сообщениеAndrey (22.2.2010, 15:52):

Мне кажется, что это связано именно с приборами "сторонних" производителей.
Не слышал аналогичных нареканий на Pocket Wizard.
Или это не так, и эти минусы есть и у дорогих моделей

Ну батарейки могут сесть и у ПокетВизард или вы сомневаетесь? ;) По выдержкам да, у ПокетВизарда все ок. По радиопомехам не все ок, т.к. например MiniTT1/FlexTT5 даже с родной кэноновской Canon 580EX II глючит (типа надо что-то экранировать или антенки направлять по собенному). По никону проблем нет т.к. радиосинхронизатора под никон пока нет :dunno: А вообще речь то шла о радиосинхронизаторах вообще а не конкретно о PocketWizard MiniTT1/FlexTT5
Вот кстати описание как "решить" проблему с шумящими кэнонами на оффсайте.

И еще по покетам есть одна засада которую можно записать как общий недостаток старых (не 2.4ГГц) радиосинхронизаторов - европейская версия использует частоту 344MHz, американская 433MHz. Если использовать американский синхронизатор у нас (и наоборот) можно поиметь проблемы с радиочастотнадзором.

Сообщение изменено: Mutexx (22 Февраль 2010 - 16:19)

0

#318078 Пользователь не на сайте   toptygin70 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Февраль 2010 - 07:20

Огромное всем спасибо за информацию!
В книгах этого не прочитаешь, только знающие люди могут свои знания так систематизировать и поделиться с другими....
Еще раз всем спасибо......

Сообщение изменено: toptygin70 (23 Февраль 2010 - 07:21)

0

#318131 Пользователь не на сайте   димедрол Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Февраль 2010 - 14:30

Было бы неплохо в еще либо отдельным FAQ либо расширив этот, сделать обзор насадок на вспышки с упором на конкретику в подборе аксессуаров. Например, софтбоксы и тарелки для спидлайтов.
0

#318137 Пользователь не на сайте   Добрый_Гений Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Февраль 2010 - 15:10

Цитата

Не существует (по крайней мере, мне не известна) формулы пересчета мощности студийных вспышек, которые, как правило задаются в Дж, в Ведущее число (GN)


Существует, и производители их публикуют в этикетках на насадки - то есть ведущее число в этом случае характеристика тарелки, горшка, софтбокса, и тд...

помимо этого в этикетках на приборы обычно приводится ведущее число при использовании универсального рефлектора (среднего горшка)
например для генератора bowens quad c головкой 3км с 50 градусным рефлектором (keylite) - ведущее число заявленное производителем 186 (iso100)
на 3килоджоулях импульса.
0

#318169 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Февраль 2010 - 17:43

Добрый_Гений,
Насколько понимаю, выше утверждалось, что не существует формулы пересчета, то есть некоего алгоритма... зная который, джоули можно пересчитывать в ведущее число. Вы же сейчас пишете об ином - об экспериментальных данных, которые публикуют производители, об реперных замерах. Но они же не следствие применения формулы, а следствие применения флэшметра
:)
0

#318196 Пользователь не на сайте   Добрый_Гений Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Февраль 2010 - 19:54

ну так и для накамерных вспышек тоже самое :unsure: просто там рефлектор поменять нельзя да и то ведущее число производитель публикует для определенного положения зум-головки :)

а если быть точным то формула как раз то и существует - если принять отражающую способность рефлектора за 1 (зеркальная поверхность) а угол известен из названия - то по закону обратных квадратов очень легко посчитать из джоулей канделы из кандел люмены а из люменов люксы :)
а люксы однозначно переводятся в ведущее число

но хлопотно все это - проще и быстрее померить :)
0

Сообщить об этой теме:


  • (25 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых