[multiformat amateur]

Genn (1.3.2010, 14:49):

Не вижу отличия.

Отличие в том, что мы тут обсуждали правомерность платежных систем
Замечу еще раз, мы не видим случаев, когда бы прессовали представителей платежных систем, за "внебанковскую деятельность".
Несмотря на то, что их деятельность гораздо более публичная, в отличие от деятелей в Вашем примере.



А те нарушители, ссылку на которых Вы дали от РБК, в качестве иллюстрации тяжести участи... вообще говоря, пойдут совсем "по другой статье обвинения"
Они не имеют отношения к предполагаемому осуществлению банковских операций без лицензии.
Другими словами, этот пример вообще не имеет отношения к вопросу.

[Genn]

multiformat amateur, ходят по статье, доказуемой в суде.

Приятно было пообщаться.

[baser]

Genn (1.3.2010, 10:22):

А я думаю, что у учредителей просто не было желания создавать и оплачивать из своего кармана мощный административный аппарат, необходимый для обеспечения легитимной деятельности на территории соответствующей страны в отсутствие необходимого экономического обоснования.

Да нет просто это были два еврея из Одессы, которые в конце 70 начале 80 годов имигрировали в Штаты, там основали компанию и как Ося Бендер знали 101 сравнительно чесный способ отъема денег у населения. Чем и по сей день пользуются их бывшие коллеги. Они наверняка знают, что языками мы не владеем, в бюрократических и юридических тонкостях страны где зарегистрирована данная компания не сильны и шансов отстоять свои права у нас почти нулевые. И с папуасами, по их понятиям, цивилизованный диалог невозможен.
Так то.

[Genn]

baser (2.3.2010, 10:35):

Они наверняка знают, что языками мы не владеем, в бюрократических и юридических тонкостях страны где зарегистрирована данная компания не сильны и шансов отстоять свои права у нас почти нулевые. И с папуасами, по их понятиям, цивилизованный диалог невозможен.
Так то.

"Пастернака не читал, но ..."

[multiformat amateur]

Для понимания, что из себя представляет Пэйпал,
можно почитать пусть не Пастернака, но занятного Голубицкого,
который, насколько известно, профессионально занимаясь финансами, пишет всякое культурное повидло
для развлечения компьютерщиков:


"PayPal:
пример для учебных пособий по профессиональному кидалову."

Часть первая:
http://old.softerra....5687/page1.html

Часть вторая:
http://old.softerra....5896/page1.html

Часть третья (заключительная)
http://old.softerra....6026/page1.html



Положение с Пайпалом состоянию на 2008 год (через 6 лет после написания первой статьи)
http://www.computerr.../sgolub/388094/


Самое интересное, что ситуация (по мнению Голубицкого) улучшаться не будет, ибо..."корпоративная культура стабильна".
Как вектор задан изначально учредителями так оно и катится. Другими словами, хоть приход пайпала в Россию и воспринимается как благо, однако желательно быть максимально осторожным, если заморачивать бизнес только через палку, то могут быть неожиданности. Причем, безотносительно будет ли эта система иметь банковскую лицензию в России или нет. Корни пайпала известны, и к сожалению, "эта палка о двух концах".



 

[sanya]

multiformat amateur (2.3.2010, 14:23):

Для понимания, что из себя представляет Пэйпал,
можно почитать пусть не Пастернака, но занятного Голубицкого,
который, насколько известно, профессионально занимаясь финансами, пишет всякое культурное повидло
для развлечения компьютерщиков..... 

Особенно понравилось "профессионально занимаясь финансами". Гы два раза.
Не покидает ощущение вляпывания в грязь, если не сказать хуже.
Для начала этому господину надо было все же зарегистрироваться на Ебее как Покупатель, а не как Продавец.
И тогда блокировки не было бы.
Счет на коммуналку -это оплата Палке Продавцом процента о транзакций.
Создается впечатление, что персонаж не знает ни английского, ни русского языков.
Но язык собственный подвешен, лапши навешано немало.
Несмотря на это, совет по элементарной безопасности действует, и он таков:
- на надо держать значительные средства на электронных картах, которые Вы светите в интернете.
Заведите основную карту, переведите с нее на интернетовскую через "он-лайн кабинет" и сразу осуществите платеж.

[multiformat amateur]

sanya, (1) Человек имеет дела с Пайпалом много лет, начиная, судя по его данным как минимум с 2002 года, если ошибаюсь, поправьте меня. (2) в качестве иллюстраций проблем с пейпалом он приводит не только свой опыт, но и преимущественно опыт других пользователей, одно время успешно пользовавшихся пейпалом, и имевших там достаточные обороты и историю. Для понимания этого перечитайте еще раз три части статьи 2002-го года. (3) Качество взаимодействия со службой поддержки Пайпал и ее "совковость" проиллюстрированы. И оно не меняется от того, будет ли владелец счета в палке покупателем и продавцом. (4) Человек несколько лет жил в Штатах, и занимался трейдингом, так что Ваши сомнения в его незнании английского беспочвенны. В отношениии знания русского - Голубицкий окончил филфак МГУ еще тогда, когда там нужно было учиться, чтобы получить диплом. В этой части Ваш наезд на автора выглядят забавно.

Цитата

Создается впечатление, что персонаж не знает ни английского, ни русского языков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....84.D0.B8.D1.8F

Цитата

Несмотря на это, совет по элементарной безопасности действует, и он таков:
- на надо держать значительные средства на электронных картах, которые Вы светите в интернете.

Какое это имеет отношение к описываемым Голубицким проблемам с Пайпалом?
Мне кажется, Вы немного не разобрались в сути его текстов, проблемы отнюдь не в электронных картах.

 

 

[iggy]

sanya (28.2.2010, 23:32):

Подумаем, что мы можем продать туда? Матрешки и шапки-ушанки. Посему для иностранцев русские Продавцы не конкуренты ни разу.

Между прочим масса фотографов продают на ебэе свои фотографии. Да, в буквальном смысле. Печатают, в рамки вставляют и отправляют покупателю. Для многих клиентов это удобнее чем покупать со стоков или сайта автора и потом самим возиться с печатью.

[sanya]

multiformat amateur (2.3.2010, 22:08):

sanya, ...в качестве иллюстраций проблем с пейпалом он приводит не только свой опыт, но и преимущественно опыт других пользователей, одно время успешно пользовавшихся пейпалом...

Там ясно указано, что зарегистрировано 12млн. пользователей. Найти среди них сотню обиженных не составит труда.
В процентах это мизер, погрешности "закона больших чисел" и не является системой.

multiformat amateur (2.3.2010, 22:08):

Качество взаимодействия со службой поддержки Пайпал и ее "совковость" проиллюстрированы.

В 2002г. Палка не работала с Россией.

multiformat amateur (2.3.2010, 22:08):

И оно не меняется от того, будет ли владелец счета в палке покупателем и продавцом.

Меняется кардинально. Палка восприняла транзакцию как халявную и заблокировала счет. Когда кинут Вас, Вы поступите так же.

multiformat amateur (2.3.2010, 22:08):

В отношениии знания русского - Голубицкий окончил филфак МГУ еще тогда, когда там нужно было учиться, чтобы получить диплом. В этой части Ваш наезд на автора выглядят забавно.

Это не наезд, а мнение.
Я не про образование, а про знание языка. Заметьте, я эти понятия различаю.
Или попробуйте объяснить, как в 2008г. г-н Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегиться и потом не понимает почему блокируют. Вероятно, надо было приложить усилия и в период 2002-2008 узнать принцип работы системы.
То, что такую информацию съели юзеры на том сайте, не говорит что так и есть на самом деле.

multiformat amateur (2.3.2010, 22:08):

Какое это имеет отношение к описываемым Голубицким проблемам с Пайпалом?
Мне кажется, Вы немного не разобрались в сути его текстов, проблемы отнюдь не в электронных картах.

А в чем проблемы? Не на ней ли блокируют средства вследствие намерения скрытия коммунальных неплатежей?
Считаете ли Вы, что Пользователь не должен соблюдать элементарной безопасности?

В заключение, дабы не продолжать бесполезную переписку.
Я с Палкой работаю с 2004г., тогда российским юзерам это не было разрешено и я пользовал свой заграничный адрес.
С 2008г. я перешел на российский адрес.
Проблем с Ебаем и Палкой было множество, но они все разрешались в разумные сроки.
99% проблем связаны с нашей таможней и почтой. Вот где про "совковость" надо писАть.

Надеюсь, что вы не пришлете другие ссылки на "хинштейнов". Далее их читать не буду.

[EVB]

Друзья-спецы, есть практический вопрос. Мне продавец хочет сделать refund на paypal за потерянный айтем и не может - не проходит платеж. Это что, тоже запрет для России? Что мне ему сказать?

[multiformat amateur]

sanya (3.3.2010, 13:13):

Это не наезд, а мнение.

Это мнение воспринимается как наезд.

Цитата

Я не про образование, а про знание языка. Заметьте, я эти понятия различаю.

Вы его био читали? я ссылку в википедии дал.

Цитата

Или попробуйте объяснить, как в 2008г. г-н Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегиться

Если можно детали, где именно указано, что Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегиться? Если можно, цитату пожалуйста, иначе это выглядит именно беспочвенным мнением. Судя по тексту статьи он прекрасно осознавал, что регистрируется только как покупатель, поскольку иных опций в пейпале для российских пользователей вообще не предусмотрено.
Если Пайпал не предусматривает режима продавца для российских пользователей, как же Голубицкий при регистрации мог что-то напутать, и якобы (по Вашим словам) зарегистрироваться как продавец? Нестыковочка-с

[sturchin]

EVB (3.3.2010, 14:19):

Друзья-спецы, есть практический вопрос. Мне продавец хочет сделать refund на paypal за потерянный айтем и не может - не проходит платеж. Это что, тоже запрет для России? Что мне ему сказать?

Мне возвращали деньги, правда это был возврат за копеечный товар, но в любом случае возврат был сделан очень быстро. Сумму не помню - в пределах 10 уе.

[EVB]

sturchin (3.3.2010, 15:47):

Мне возвращали деньги, правда это был возврат за копеечный товар, но в любом случае возврат был сделан очень быстро. Сумму не помню - в пределах 10 уе.

Я уже понял свою проблему. Прошел срок возможного refund'a (60 дней), а обычный платеж на русский пэйпол не проходит.

[multiformat amateur]

EVB (3.3.2010, 17:03):

Я уже понял свою проблему. Прошел срок возможного refund'a (60 дней), а обычный платеж на русский пэйпол не проходит.

С нормальной точки зрения это нехорошая ситуация.


Некоторые выйгранные лоты идут больше месяца (обычной почтой).
Если происходит возврат, то продавец получает товар обратно более чем через два месяца после его покупки. Соответственно, он будет делать возврат денег за пределами двухмесячного срока. И, если Пайпал режет такие платежи, то это минус ему в карму. И это не Ваша проблема, а проблема российских пользователей, в таком случае. Под флагом пайпальской борьбы с непонятно чем.

[sanya]

multiformat amateur (3.3.2010, 14:28):

Если можно детали, где именно указано, что Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегиться? Если можно, цитату пожалуйста, иначе это выглядит именно беспочвенным мнением. Судя по тексту статьи он прекрасно осознавал, что регистрируется только как покупатель, поскольку иных опций в пейпале для российских пользователей вообще не предусмотрено.
Если Пайпал не предусматривает режима продавца для российских пользователей, как же Голубицкий при регистрации мог что-то напутать, и якобы (по Вашим словам) зарегистрироваться как продавец? Нестыковочка-с

Если Вы действительно хотите узнать, почитайте форум. Начните прямо с "песочницы".
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/

Если Вы и далее будете отстаивать чужое частное мнение, то мне это ужЕ неинтересно. Уж простите.

PS на сайте Палки можно зарегиться как Seller, но ссылка откроется в защищенном режиме только из-под ника и пароля.
Поэтому приводить ее здесь смысла нет.

[sanya]

EVB (3.3.2010, 13:19):

Друзья-спецы, есть практический вопрос. Мне продавец хочет сделать refund на paypal за потерянный айтем и не может - не проходит платеж. Это что, тоже запрет для России? Что мне ему сказать?

На этой неделе мне делали refund за ноябрьскую посылку. Т.е. прошло более двух месяцев.
Платеж сразу не прошел, после разборок выяснилось, что Продавец пытался отправить другой валютой, нежели при первой оплате, и не указал item.
Когда он перевел в те же доллары, возврат прошел без проблем.

[multiformat amateur]

sanya (3.3.2010, 23:10):

Если Вы действительно хотите узнать, почитайте форум. Начните прямо с "песочницы".
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/

Уважаемый sanya, я просил Вас дать факты, по которым Вы определили, что Голубицкий дал маху с регистрацией. Вы посылаете меня на абстрактный другой форум (спасибо что не в гугль). Я сделал полнотекстовый поиск по этому форуму. Но не нашел, где там рассматриваются просчеты Голубицкого. Получается, выводы что Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегистрироваться, являются сугубо вашими личными неподтвержденными предположениями, не более. Другими словами, за Вашим мнением в отношении автора статей не стоит никаких фактов, обоснований, либо чужого анализа. Неизвестно, на основании чего сделан вывод о его неправильной регистрации. Также неизвестно, на основании чего Вы делаете выводы о незнании русского языка автором статей. Все это выглядит как субъективное отрицалово. Возможно, на базе, что эмоционально не принимаете его опыта. Это бывает.



Но это не отменяет тех фактов, о которых Голубицкий писал в своих статьях.
В частности фактах его взаимодействия с саппортом Пайпала.
Безотносительно насколько правильно он регистрировался или нет.


Забавно, что поиск по рекомендуемому Вами форуму обнаружил, кроме всего прочего, и такую тему в контексте нашего разговора:
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/viewtopic....mp;&start=0

 

[EVB]

sanya (3.3.2010, 23:16):

а этой неделе мне делали refund за ноябрьскую посылку. Т.е. прошло более двух месяцев.

Спасибо, написал продавцу.

[sanya]

multiformat amateur (4.3.2010, 1:12):

Уважаемый sanya, я просил Вас дать факты, по которым Вы определили, что Голубицкий дал маху с регистрацией. Получается, выводы что Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегистрироваться, являются сугубо вашими личными неподтвержденными предположениями, не более.

Настал момент задать вопрос -Вы зарегены на Палке или просто так?
На третьем шаге НЕ НАДО нажимать ссылку "Принимать платежи". Палка воспринимает Вас как Seller"s. И написано это с 2008г. РУССКИМ языком.
Поэтому я определил, что Голубицкий дал маху с регистрацией.

multiformat amateur (4.3.2010, 1:12):

Другими словами, за Вашим мнением в отношении автора статей не стоит никаких фактов, обоснований, либо чужого анализа.

Мне 45 лет, и чужой анализ неинтересен. Достаточно своего опыта, в том числе и покупки через Палку с 2004г.

multiformat amateur (4.3.2010, 1:12):

Безотносительно насколько правильно он регистрировался или нет.

Это главное условие, а вовсе не безотносительное.
Если Палка восприняла Вас как Seller'a, не оплачивающего ее услуги, то результат понятный.

multiformat amateur (4.3.2010, 1:12):

Забавно, что поиск по рекомендуемому Вами форуму обнаружил, кроме всего прочего, и такую тему в контексте нашего разговора:
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/viewtopic....mp;&start=0

Вы прикидываетесь или просто не читаете?
В шокирующей Вами ветке жирным выделено мной.
andy97 пишет
"Пользовался услугами Феликса по приёму платежей (Ebay account Powersseller) четыре месяца."
ebay-posrednik.ru пишет
"Не путайте лимитацию аккаунта покупателя с проблемой такой как у меня."

[EVB]

Друзья-коллеги, как модератор призываю вас заканчивать пикировку! Хватит.