[DF77]

Jed (06 Февраль 2019 - 22:11):

Лучше водой охлаждать этот проц.

До первой протечки... потом купить новый комп

[Alex_Ross]

Jed (06 Февраль 2019 - 21:39):

Нужны ядра, чем больше - тем лучше.

Табличка интересная, но не все с ней ясно - можно источник?

https://www.ixbt.com...-cpu-2017.shtml
https://www.ixbt.com...mark-2017.shtml

[Jed]

freekeen (06 Февраль 2019 - 22:13):

Тоже думал об этом, пока коплю - буду смотреть варианты еще...

Я рассматриваю два варианта, сопоставимых по цене, с расчетом на 4-5 следующих лет, но оба не нравятся...

(1) Threadripper 1920x: 12 ядер, 3,5ГГц без разгона
материнка GIGABYTE X399 DESIGNARE EX (поддерживает 128Гб памяти, 8 HDD, 3 SSD M.2), 24 USB
Недостаток - очень "прожорливый" проц (>200Вт в пике нагрузки), нужно охлаждать водой - опыта с водой нет.


(2) i9 9900K: 8 ядер, 3,6ГГц без разгона
материнки послабее, чем для ТРиппера - а для меня важна поддержка максимального количества дисков (у Intel - 6). память (макс. 64Гб) второстепенна...Недостаток тот же: очень "прожорливый" проц (>180Вт в пике нагрузки), нужно охлаждать водой.

Цена вопроса негуманна в обоих вариантах - непропорциональна приросту производительности. Это если не рассматривать обработку видео в 4К, а мне это не нужно.

Кто-нибудь пробовал двухпроцессорные системы с Xeon-ами? Они доступны на ebay в вариантах б/у. Или не стоит?

Сообщение изменено: Jed (06 Февраль 2019 - 22:48)

[Alex_Ross]

Nerd74 (06 Февраль 2019 - 22:00):

ну я так тоже для себя решил, что частота ОЗУ не даст сколько-то значимого преимущества....

Сильно заблуждаетесь, Ryzen устроены таким образом что частота памяти напрямую влияет на скорость "межядерной шины" Infinity Fabric - загуглите если есть желание. Разгон памяти и тонкая настройка задержек могут прибавлять до 15% на некоторых задачах.

Nerd74 (06 Февраль 2019 - 22:00):

я скорее всего возьму r7 1700x и разгоню его, соответственно установив водянку. по мне пока самое оптимальное цена/качество при моем остальном железе

поясните какой смысл брать заведомо устаревший проц (и почему это 1700x а не 1700) с целью его разгона лишь на 500 мгц при наличии 2700, где уже и частоты выше и тепловой пакет скромнее и более тонкий техпроцесс?

Сообщение изменено: Alex_Ross (06 Февраль 2019 - 23:04)

[DF77]

Jed (06 Февраль 2019 - 22:41):

Кто-нибудь пробовал двухпроцессорные системы с Xeon-ами? Они доступны на ebay в вариантах б/у. Или не стоит?

А зачем сразу двух процессорные?
Одного Xeon E5-2696 v3 (18 ядер/36 потоков) хватит для всего, или сейчас самый популярный Xeon e5-2680 v2 (10 ядер/20 потоков).

Из Поднебесной можно собрать Xeon e5-2680 v2 + 64Гб + SSD NVEM PC-Ex4 256Гб на Huananzhi - X79 Plus.
По стоимости выйдет как за один INTEL Core i9 9900K.....

[Jed]

Alex_Ross (06 Февраль 2019 - 23:04):

Сильно заблуждаетесь, Ryzen устроены таким образом что частота памяти напрямую влияет на скорость "межядерной шины" Infinity Fabric - загуглите если есть желание. Разгон памяти и тонкая настройка задержек могут прибавлять до 15% на некоторых задачах.

Второстепенна по отношению к числу ядер/частоте процессора. Интегрально каждый компонент играет роль в этом концерте. Но конечный результат по стравнению с системами 4-5 летнего возраста не вдохновляет. Максимум в 2-2,5 раза на самых топовых несерверных процессорах.

Сообщение изменено: Jed (06 Февраль 2019 - 23:12)

[Alex_Ross]

Jed (06 Февраль 2019 - 23:11):

Но конечный результат по стравнению с системами 4-5 летнего возраста не вдохновляет. Максимум в 2-2,5 раза на самых топовых несерверных процессорах.

вот вот... отложил апгрейд своего древнего FX8320 @4200 как минимум до выхода Zen2... А Lr по моему глубокому убеждению будет подтупливать даже на топовых конфигах, хотя в последних версиях тормозов не замечаю.

[Nerd74]

Alex_Ross (06 Февраль 2019 - 23:04):

Сильно заблуждаетесь, Ryzen устроены таким образом что частота памяти напрямую влияет на скорость "межядерной шины" Infinity Fabric - загуглите если есть желание. Разгон памяти и тонкая настройка задержек могут прибавлять до 15% на некоторых задачах.


поясните какой смысл брать заведомо устаревший проц (и почему это 1700x а не 1700) с целью его разгона лишь на 500 мгц при наличии 2700, где уже и частоты выше и тепловой пакет скромнее и более тонкий техпроцесс?

насчет тех процесса не уверен, там больше по-моему маркетинговый ход, чем реально на 2 нанометра убавили.
у версии 2700 частота выше всего на 200 мГц. может быть и откажусь от версии с индексом Х, просто догоню потом в биосе частоты.
вот насчет таймингов соглашусь, они мне кажется, больше дадут прироста, чем просто повышение частоты озу, но я с этим делом мало знаком, и честно говоря, не хочется вдаваться. сидеть и подбирать эти значения и гонять стресс-тесты.

[georgys]

Nerd74 (07 Февраль 2019 - 01:01):

насчет тех процесса не уверен, там больше по-моему маркетинговый ход, чем реально на 2 нанометра убавили.
у версии 2700 частота выше всего на 200 мГц. может быть и откажусь от версии с индексом Х, просто догоню потом в биосе частоты.
вот насчет таймингов соглашусь, они мне кажется, больше дадут прироста, чем просто повышение частоты озу, но я с этим делом мало знаком, и честно говоря, не хочется вдаваться. сидеть и подбирать эти значения и гонять стресс-тесты.

Версия с Х это та же самая версия, что и без Х, но уже разогнанная на заводе. Те кто шарит в оверклокинге могут сами из "безХ" сделать "Х" в домашних условиях. Именно так написано в АМДшных буклетах к их продукции.

[sdrobkov]

Alex_Ross (06 Февраль 2019 - 23:17):

вот вот... отложил апгрейд своего древнего FX8320 @4200 как минимум до выхода Zen2... А Lr по моему глубокому убеждению будет подтупливать даже на топовых конфигах, хотя в последних версиях тормозов не замечаю.

У меня и5 четвёртого поколения. Я загружаю его максимум на 50%. Для фотографии, ИМХО, не нужен сферхмощный ПК.

[Мозгляк]

Jed (06 Февраль 2019 - 21:39):

Нужны ядра, чем больше - тем лучше.

Особо показательно, когда 6-потоковый i5-9600K в Фотошопе обгоняет 64-потоковый TR 2990WX. А более старшим Рефрешам (однозначным чемпионам в Фотошопе) он проигрывает прежде всего за счёт частоты в Турборежиме и больших объёмов их внутренних кэшей.

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Материнская плата GIGabyte Aorus Z390 Pro/Elite

Не лучший выбор для данного процессора, который крайне требователен к питанию. Из Аорусов лучше смотрите на Мастер - и работать будет устойчиво и тепла меньше выделять будет.

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Оперативная память Corsair Vengeance 3000Mhz+ LPX DDR4 16 Гб

Загадочный выбор объёма памяти, для полноценной работы 16-потокового процессора и 32 Гб не хватит, нужно забивать по полной и ставить 64 Гб. Если хотите обойтись 32 Гб, то лучше берите восьмипотоковый i7-9700K, а если 16 Гб, то выбора нет - только i5-9600K. Чтобы не была эффекта "голода памяти" на каждое логическое ядро (поток) должно приходиться порядка 2 Гб и ещё хотя бы 5 Гб на систему. И это реальный минимум-оптимум, чтобы не зря потратить деньги на процессор. Опытные же сборщики графических станций обычно с небольшим запасом выделяют по 3 Гб на поток плюс 6-8 Гб на всё остальное.

ЗЫ. Впервые (давно) эффект "голода памяти" описал Karl Soule из Adobe Systems Incorporated, когда начал работать с двухсокетными многоядерными платформами и не мог от них добиться хотя бы посредственной производительности в Адобовских программах (его четырёхпотоковый MacBook на тех же задачах работал гораздо быстрее). Он же впервые исследовал и требуемые для пристойной работы минимальные объёмы оперативной памяти.

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Видеокарта GIGABYTE nVidia GeForce GTX 1080 Ti 11 Гб

Если говорить именно про фоторедактирование, то совершенно безумная трата денег. Какую-нибудь предназначенную для Фотошопа карту Р400 можно купить за 7500р, да и 10-битный цвет потом (или сразу) может очень пригодиться. Потратьте лучше деньги на человеческий блок питания.

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Блок питания THERMALTAKE TR2 Smart TR-750P Bronze

У Вас и так будут некоторые проблемы с теплоотводом, так что есть полный смысл покупки мало выделяющего тепло блока питания с сертификацией Титаниум. Сравните КПД на половинной мощности (он в этом режиме максимален): 96% и 88% - в первом случае в тепло будет выделяться 4% от потребляемой компьютером мощности, а во втором 12% - в три раза больше. На полной мощности разница также будет трёхкратной. Да и потише будут высококлассные блоки питания очень заметно.

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Корпус Thermaltake Core X71

А зачем такой здоровенный и дорогой корпус? Если есть деньги, то лучше уж купите для разумного корпуса хорошие тихие фаны.

Jed (06 Февраль 2019 - 22:41):

Кто-нибудь пробовал двухпроцессорные системы с Xeon-ами? Они доступны на ebay в вариантах б/у. Или не стоит?

На дворе уже 2019 год, смысла именно в двух Ксенонах очень мало (даже в видео). И спокойно можно обойтись без воды с любым из Рефрешей. Я хоть как-то понимаю малолеток, засовывающих от безделья в корпуса с прозрачными дверцами разноцветные водянки и светодиодные гирлянды, а потом хвастающихся лишними 100МГц после упорного двухмесячного "разгона". Но зачем вся эта мишура нормальной рабочей Фотошопной машине?

[Jed]

Мозгляк (07 Февраль 2019 - 07:42):

Особо показательно, когда 6-потоковый i5-9600K в Фотошопе обгоняет 64-потоковый TR 2990WX. А более старшим Рефрешам (однозначным чемпионам в Фотошопе) он проигрывает прежде всего за счёт частоты в Турборежиме и больших объёмов их внутренних кэшей.

**

На дворе уже 2019 год, смысла именно в двух Ксенонах очень мало (даже в видео). И спокойно можно обойтись без воды с любым из Рефрешей. Я хоть как-то понимаю малолеток, засовывающих от безделья в корпуса с прозрачными дверцами разноцветные водянки и светодиодные гирлянды, а потом хвастающихся лишними 100МГц после упорного двухмесячного "разгона". Но зачем вся эта мишура нормальной рабочей Фотошопной машине?

Смотря какие задачи в Фотошопе. Для обычной обработки я не замечал никаких особых тормозов и со своей текущей конфигурацией с i5 6400, с картинками до 1 гигапикселя - памяти побольше и в путь. Тормоза появляются в потоковой обработке, когда задействованы все ядра процессора до 100%. Ну и еще бывают у меня не связанные с фотографией задачи, когда на обработку проекта уходят многие часы при полной загрузке всех потоков. Мой комп все это время тормозит и заикается...

По поводу старых ксеонов согласен, нет смысла покупать их сейчас.

[То чего нет]

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Всем привет!
Я тут себе тоже подрисовал апгрейд... сижу теперь думаю... а надо ли... Зачеркнутое - в наличии...

Оперативная память Corsair Vengeance 3000Mhz+ LPX DDR4 16 Гб
Видеокарта GIGABYTE nVidia GeForce GTX 1080 Ti 11 Гб

Раз 1080Ti выбрали, значит для игр компьютер? И почему всего 16гб ОЗУ?! Тем более на нее цена упала сейчас, 32гб можно всего за 17-18т.р. взять приличную

freekeen (06 Февраль 2019 - 21:59):

Система охлаждения NOCTUA NH-D15

У меня D14, очень достойная система

[То чего нет]

freekeen (06 Февраль 2019 - 22:04):

Да все шатает, иначе взял бы и не думал... Если глянуть так там и 20-я серия уже в ходу... но цены - космос...

2070 всего около 40т.р. стоит, а 1080Ti за 60 т.р перваливает ценник, а по производительности в 3Дмарках у них можно сказать паритет

[freekeen]

Мозгляк (07 Февраль 2019 - 07:42):

Особо показательно, когда 6-потоковый i5-9600K в Фотошопе обгоняет 64-потоковый TR 2990WX. А более старшим Рефрешам (однозначным чемпионам в Фотошопе) он проигрывает прежде всего за счёт частоты в Турборежиме и больших объёмов их внутренних кэшей.....

Очень достойный ответ, заставляет думать, при чем серьезно думать. А на счет БП - у меня термалтейк стоит на 1 кВт, поэтому и зачеркнул за ненадобностью покупки.

[freekeen]

То чего нет (07 Февраль 2019 - 12:27):

2070 всего около 40т.р. стоит, а 1080Ti за 60 т.р перваливает ценник, а по производительности в 3Дмарках у них можно сказать паритет

Если по немного завышенным ценам то вот, что получается:

11 Гб
Видеокарта KFA GeForce® GTX 1080 Ti 11Gb < PCI-E > GDDR5X KFA2 GTX1080 Ti EX OC (RTL) HDMI3xDPSLI < GeForce GTX1080Ti > 59 507,00 ₽
Видеокарта GIGABYTE GeForce® GTX 1080 Ti 11Gb < PCI-E > GDDR5X GIGABYTE GV-N108TGAMING OC-11GD (RTL) DVIHDMI3xDPSLI < GeForce GTX1080Ti > 59 375,00 ₽
8 Гб
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 GIGABYTE GV-N2070AORUS-8GC (RTL) 3xHDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 48 538,00 ₽
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 Palit < RTX2070 GameRock Premium > (RTL) HDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 45 845,00 ₽
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 Palit < RTX2070 GameRock > (RTL) HDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 45 714,00 ₽
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 GIGABYTE GV-N2070GAMING OC-8GC (RTL) HDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 45 385,00 ₽
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 Palit < RTX2070 JetStream > (RTL) HDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 44 926,00 ₽
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 GIGABYTE GV-N2070IX-8GC (RTL) HDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 41 707,00 ₽
Видеокарта 8Gb < PCI-E > GDDR6 Palit < RTX2070 Dual > (RTL) HDMI3xDPUSB-C < GeForce® RTX2070 > 40 328,00 ₽

Сообщение изменено: То чего нет (07 Февраль 2019 - 15:22)
Причина редактирования: Убрано лишнее

[Julysha]

Наступило время менять компьютер для фотографий, старому уже более семи восемь лет (возраст критический, хотя пока сбоев ни разу не было), и его производительность для новых программ и файлов уже не вполне достаточная, особенно с учетов НЕФов от Д850.

Компьютер нужен только для работы с фотографиями. Из требований по мониторам - поддержка 10-битного цвета, два обычных DP (не мини!) для двух мониторов. Никакие ретины (4-5К) использоваться не будут. В данный момент у меня система из двух 10-битных мониторов (1920х1200), возможно, через пару лет куплю 1560х1440. Никаких игр, никакого видео. Только Фотошоп и конвертеры + интернет для загрузки снимков на Фликр.

Текущая комплектация:

i7 2600 (3,4 Гц)
16 Gb RAM
AMD Subertooth P67 B
Coolmaster Silent Pro M850 (850 Вт)
2x2 Tb HDD Black WD
Qwadro K2200 4Gb
Два SSD ( Intel X25-M и Plextor M5S на 160 и 256 Гб)
Доп.охлаждение - Zalman
Win 7x64 Pro

В общем, хочу, чтобы все работало быстрее и эффективнее, и чтобы оставалось актуальным еще лет 5-7. Памяти - не менее 32 Гб, видеопамяти - не менее 8 Гб (и 10-битный цвет). Желательно обойтись без водяного охлаждения. И желательно уложиться в 3 тысячи евро.

ЗЫ Старый компьютер разорять не буду - он переедет в другую комнату доживать свой век. Апгрейдить его тоже нет смысла, так как на нем все уже очень старое, но на восемь лет работы всего хватило, с самого начала комплектация была правильная.

Посоветуйте, пожалуйста, подходящие под эти требования процессор, материнку, память, видеокарту. Главный критерий - быстрая работа в Фотошопе и конвертерах, в плагинах с AI для больших файлов (Д850). Ну и питание с охлаждением, конечно, два SSD - обязательно, и два диска по 3-4 Тб для временного архива.

[AlexOu]

Я не совсем уверен, что даже какого нить i9 9900K будет достаточно для быстрого редактирования в LR. Потому что тут важнее оптимизация самой программы, и она хромает. А в ФШ я не думаю, что у вас особые проблемы с равном Д850, с учетом вашего направления - навряд ли там куча слоев и масок.
система, проги и фалы щас стоит на SSD m2 со скоростями 2700 MB/s, макс. 3500 MB/s , от обычного Сата на 500 MB/s особой разницы не увидел.

[DF77]

Julysha (07 Май 2019 - 16:47):

Посоветуйте, пожалуйста, подходящие под эти требования процессор, материнку, память, видеокарту. Главный критерий - быстрая работа в Фотошопе и конвертерах, в плагинах с AI для больших файлов (Д850). Ну и питание с охлаждением, конечно, два SSD - обязательно, и два диска по 3-4 Тб для временного архива.

Вариант купить готовое решение не смотрели?
Например HP Z2 G4 Workstation (https://store.hp.com...px?p=b-z4-z6-z8)
Конфигурацию можно менять (для USA точно).

Пример ниже за $3335.68

Windows 10 Pro for Workstations
HP Z2 G4 Tower Workstation
Intel® Xeon® E-2176G Processor (3.7 GHz, up to 4.7 GHz w/Turbo, 12 MB Cache, 6 core) + Intel® UHD Graphics P630
500 W 90%-efficient Chassis
32 GB (4 x 8 GB) DDR4-2666 ECC Unbuffered Memory
512 GB HP Z Turbo Drive TLC SSD
512 GB HP Z Turbo Drive TLC 2nd SSD
2 TB 7200 RPM SATA 3.5" HDD
2 TB 7200 RPM SATA 3.5" 2nd HDD
NVIDIA Quadro 8GB RTX 4000 (3)DP+USBc
HP Remote Graphics Software (RGS) for Z
HP SD Card Reader
No included Optical Disc Drive
USB Business Slim Wired Keyboard
HP Optical USB Wired Mouse
Z2 TWR SATA Data Cable - ST-RA -015
3-year (3/3/3 - material/labor/onsite) Warranty
Single Unit (Tower) Z2 Packaging
Z2 G4 Tower Country Kit

Сам конфигуратор

[WhiteEagle]

Julysha (07 Май 2019 - 16:47):

два SSD - обязательно

Зачем два? Тогда уж один m2.