Club Nikon: Выбор калибратора . - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (9 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Выбор калибратора . для мониторов

#1243229 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 20:06

Просмотреть сообщениеgbwc (06 Ноябрь 2018 - 18:00):

Коллеги, спасибо за ответы,

Получается, что для околобытовых и не слишком серьезных целей некоторой деградацией калибратора можно пренебречь, если не брать откровенно устаревшую модель.

Хотелось бы задать еще вопрос.

В интернете для многих мониторов можно найти "готовые" профили. И часто профили для одного и того же монитора дают заметно отличающееся изображение, как правило "завал" либо в сине-пурпурные тона, либо наоборот - в желто-зеленые...

Собственно вопрос - можно ли подобрать/откалибровать/скачать такой профиль, который был бы близок к некоему "эталону"? Предполагая, что не очень важно как изображение выглядит на разных странных/дешевых/неоткалиброванных устройствах в интернете, но зато если оно вдруг понадобится для серьезного применения, то потребителю не придется его сильно редактировать (опять же предполагая, что у него устройство тоже откалибровано по "эталону").

Нет никакого смысла покупать измерительный прибор, который примерно что то измеряет.
Профили могут быть только индивидуальные. Покупать одежду, пошитую на другого человека, с намерением выглядеть безукоризненно...
Разные странные/дешевые/неоткалиброванные устройства не предназначены для работы с цветом, поэтому производитель с этим не заморачивается. Покупая монитор предназначенный для работы с изображениями можно надеяться на то, что обладатели мониторов этого же класса увидят, примерно то же, что видите Вы, на заводе производится какая-никакая калибровка и это подтверждается сертификатом. А, если хотите, что бы все видели одно и то же - надо калибровать и профилировать устройства вывода.
Если не изменяет память, примерно можно было настраивать монитор средствами ОС, Адобовские утилиты, кажется, позволяли настроить гамму, в сети есть много различных изображений, позволяющих оценить-настроить, примерно, выводимое монитором.
А калибратор должен быть без "примерно". В общем то точность того или иного прибора, в большей степени, зависит от сопровождающего софта, сама " железка" должна быть без "если".
1

#1243231 Пользователь не на сайте   Megerko Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 20:12

Не помню уже где вычитал, но басня про "старение" калибраторов произошла от разного принципа их работы и датчиков внутри.
Системы определенного типа были построены на системе фильтров и эталонов, которая со временем теряла свои свойства,
и прибор ошибался все больше и больше. Современные калибраторы лишены этого недостатка, но как и любой прибор имеют гарантийный срок работы.
Поэтому его и пишут на упаковке.
1

#1243251 Пользователь не на сайте   gbwc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 22:44

Просмотреть сообщениеwhs (06 Ноябрь 2018 - 20:06):

Нет никакого смысла покупать измерительный прибор, который примерно что то измеряет.
Профили могут быть только индивидуальные. Покупать одежду, пошитую на другого человека, с намерением выглядеть безукоризненно...
Разные странные/дешевые/неоткалиброванные устройства не предназначены для работы с цветом, поэтому производитель с этим не заморачивается. Покупая монитор предназначенный для работы с изображениями можно надеяться на то, что обладатели мониторов этого же класса увидят, примерно то же, что видите Вы, на заводе производится какая-никакая калибровка и это подтверждается сертификатом. А, если хотите, что бы все видели одно и то же - надо калибровать и профилировать устройства вывода.
Если не изменяет память, примерно можно было настраивать монитор средствами ОС, Адобовские утилиты, кажется, позволяли настроить гамму, в сети есть много различных изображений, позволяющих оценить-настроить, примерно, выводимое монитором.
А калибратор должен быть без "примерно". В общем то точность того или иного прибора, в большей степени, зависит от сопровождающего софта, сама " железка" должна быть без "если".


Благодарю за ответы :good: :good:

Попробую пояснить на примере. Вот я снимаю старинный серебрянный подстаканник для иллюстрации на сайт к материалу о традициях потребления чая в конце XIX века купцами второй гильдии Екатеринославской губернии :pardon: . Серебро запатинировалось и имеет некий "цвет". Мне нужно не сколько чтобы у меня на мониторе был точный цвет (этого добиться можно относительно просто), сколько чтобы изображение выглядело относительно универсально на экранах посетителей сайта. Они (экраны) разные и эта цель недостижима, серебро легко "валится" по осям голубой/янтарный и салатовый/маджента. Мне нужно иметь некую точку отсчета, относительно ее я калибрую свой монитор, а особо дотошным посетителям, которые будут утверждать, что подстаканник не серебряный, а мельхиоровый, т.к. имеет "неправильный цвет", я сообщу, что правильный цвет будет в профиле таком-то (в соответствии с которым и был откалиброван мой монитор). Примерно так.

Сообщение изменено: gbwc (06 Ноябрь 2018 - 22:45)

0

#1243262 Пользователь не на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 23:27

Если задача не разглядывать-публиковать разноцветные картинки, а получить колориметрически правильное изображение, все устройства ввода-вывода должны быть калиброванными. Съемка подстаканника с мишенью типа этой. Профиль системный sRGB. Если соблюсти эти требования, то к Вам претензий быть не может. На другой стороне должны иметь так же калиброванные мониторы. Только так все увидят настоящий цвет Вашего серебра.
1

#1243360 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:55

Мало того, нужно чтобы у посетителей сайта браузер поддерживал управление цветом.
0

#1243380 Пользователь не на сайте   georgys Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 15:25

Просмотреть сообщениеcartnon (07 Ноябрь 2018 - 12:55):

Мало того, нужно чтобы у посетителей сайта браузер поддерживал управление цветом.

Необязательно. Если фоточко в представлении сРГБ, то браузер без ЦМС покажет её правильно.
0

#1243685 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 07:18

Просмотреть сообщениеgeorgys (07 Ноябрь 2018 - 15:25):

Необязательно. Если фоточко в представлении сРГБ, то браузер без ЦМС покажет её правильно.

А если у вас монитор с AdobeRGB, то покажет неправильно
0

#1243704 Пользователь не на сайте   Sanchozzz Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 10:31

Просмотреть сообщениеcartnon (09 Ноябрь 2018 - 07:18):

А если у вас монитор с AdobeRGB, то покажет неправильно


монитор с охватом AdobeRGB покажет sRGB-шную картинку 1:1, ибо адобРГБ шире сРГБ, и ничего пересчитывать не надо
наоборот было бы проблемой, но ЦМС для того инадобна, чтоб вписать Большее в Меньшее с минимальными издержками и максимальным соответствием

а то ведь и субтрактивные модели есть, а макеты делают на аддитивных мониторах... ;)
0

#1243738 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 14:27

Просмотреть сообщениеSanchozzz (09 Ноябрь 2018 - 10:31):

монитор с охватом AdobeRGB покажет sRGB-шную картинку 1:1, ибо адобРГБ шире сРГБ, и ничего пересчитывать не надо
наоборот было бы проблемой, но ЦМС для того инадобна, чтоб вписать Большее в Меньшее с минимальными издержками и максимальным соответствием

А мужики то и не знают...
CMS нужна в обе стороны. И не нужна, если устройство на 100% совпадает с целевым цветовым пространством + обеспечены референсные условия просмотра.
0

#1243741 Пользователь не на сайте   Sanchozzz Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 14:38

Просмотреть сообщениеSPU (09 Ноябрь 2018 - 14:27):

CMS нужна в обе стороны.

а я где-то писал или вдруг подумал, что не нужна? только в бОльшем меньшее отобразить – только лабовские координаты перекопировать, пересчета не нужно

Просмотреть сообщениеSPU (09 Ноябрь 2018 - 14:27):

И не нужна, если устройство на 100% совпадает с целевым цветовым пространством + обеспечены референсные условия просмотра.


и мир-труд-май во всём мире )

где ж взять эти самые референсные условия просмотра, когда все мониторы разные, свет тоже, да еще на принтер надо выводить...
так что пусть уж ЦМС будет – у тех, кто понимает, как этим инструментом пользоваться

Просмотреть сообщениеSPU (09 Ноябрь 2018 - 14:27):

А мужики то и не знают...


ну теперь знают, и хорошо...
а то оффтоп
0

#1243744 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 14:54

Просмотреть сообщениеSanchozzz (09 Ноябрь 2018 - 10:31):

монитор с охватом AdobeRGB покажет sRGB-шную картинку 1:1, ибо адобРГБ шире сРГБ, и ничего пересчитывать не надо
наоборот было бы проблемой, но ЦМС для того инадобна, чтоб вписать Большее в Меньшее с минимальными издержками и максимальным соответствием

а то ведь и субтрактивные модели есть, а макеты делают на аддитивных мониторах... ;)

Монитор AdobeRGB, второй sRGB, в системе виндовс по умолчанию sRGB.
На мониторе AdobeRGB Мозила показывает правильно, Едж неправильно.
На мониторе sRGB Мозила показывает неправильно, а в Едж разницы нет.
Только Фотошоп при перетаскивании с одного монитора на другой меняет цвет на одинаковый.

Сообщение изменено: cartnon (09 Ноябрь 2018 - 15:08)

0

#1243746 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 15:05

Чтобы включить поддержку управления цвета в Мозиле https://panfily.live...com/112427.html
0

#1243749 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 15:19

Просмотреть сообщениеSPU (09 Ноябрь 2018 - 14:27):

А мужики то и не знают...
CMS нужна в обе стороны. И не нужна, если устройство на 100% совпадает с целевым цветовым пространством + обеспечены референсные условия просмотра.

Всё знать вредно)
0

#1243753 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 16:39

Просмотреть сообщениеSanchozzz (09 Ноябрь 2018 - 14:38):

а я где-то писал или вдруг подумал, что не нужна? только в бОльшем меньшее отобразить – только лабовские координаты перекопировать, пересчета не

Без CMS никакие координаты не пересчитываются, пересчет идет в CМS. Без него числовые координаты RGB отображаются в цветовом пространстве монитора, и если цветовое пространство картинки уже, чем пространство монитора, то у картинки появятся пересыщенные цвета.

Например, красный из sRGB с координатами (255,0,0) сообветствует (по Lab) красному в Adobe RGB c координатами (119, 0,0). Если координаты не пересчитывать, то ярко-красный из картинки в sRGB на мониторе Adobe RGB станет красным (255,0,0) в пространстве Adobe RGB, но это уже совсем другой красный в Lab, более насыщенный.

И наоборот: если монитор sRGB, то на нем картинка, в которой цвет записан в координатах Adobe RGB, без пересчета координат будет блеклой.

ЗЫ CMS монитора пересчитывает не через Lab, a через XYZ, через Лаб работают профили для печати.
1

#1243754 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 16:50

Просмотреть сообщениеJulysha (09 Ноябрь 2018 - 16:39):

Если координаты не пересчитывать, то ярко-красный из картинки в sRGB на мониторе Adobe RGB станет красным (255,0,0), но это уже совсем другой красный в Lab, более насыщенный.

Иногда можно использовать как прием для перенасыщенного цвета.
Время идёт, а кроме Мозилы браузеры так и не научились управлять цветом.
Хотя если проводник Виндовс неправильно отображает цвет на превьюшках, что тут говорить.

Сообщение изменено: cartnon (09 Ноябрь 2018 - 16:51)

0

#1243756 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 16:53

Просмотреть сообщениеcartnon (09 Ноябрь 2018 - 16:50):

Время идёт, а кроме Мозилы браузеры не научились управлять цветом.

Сафари тоже научилась.

Да, открытие картинки в браузере без CMS аналогично применению фотошопной операции Apply Profile, a c применением СMS - Convert to Profile.
0

#1243760 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 17:09

Просмотреть сообщениеJulysha (09 Ноябрь 2018 - 16:53):

Сафари тоже научилась.

Да, открытие картинки в браузере без CMS аналогично применению фотошопной операции Apply Profile, a c применением СMS - Convert to Profile.

Да, к счастью! Я имел ввиду Виндовс.

Или Assign Profile. И можно посмотреть что будет, пользуясь Proof Setup.

Сообщение изменено: cartnon (09 Ноябрь 2018 - 17:11)

0

#1243773 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 19:00

Просмотреть сообщениеcartnon (09 Ноябрь 2018 - 17:09):


Или Assign Profile. И можно посмотреть что будет, пользуясь Proof Setup.


Вроде бы уже столько лет подряд на форуме обсуждается одно и то же, но до сих пор у многих нет большого понимания, к сожалению.

Вот хорошая статья по Пруфу - Мониторный Softproof и Gamut Warning в Adobe Photoshop.
0

#1243781 Пользователь не на сайте   Sanchozzz Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 20:22

Просмотреть сообщениеJulysha (09 Ноябрь 2018 - 16:39):

Без CMS никакие координаты не пересчитываются, пересчет идет в CМS. Без него числовые координаты RGB отображаются в цветовом пространстве монитора, и если цветовое пространство картинки уже, чем пространство монитора, то у картинки появятся пересыщенные цвета.

...


мда, неоднозначно у меня получилось...

Имелось в виду, что в Lab-координатах все цвета sRGB войдут в цветовое пространство Adobe RGB, поэтому в рамках CMS картинка не должна измениться, в идеальных условиях.
Изменение отображения картинки будет свидетельствовать о проблемах в CMS.

пересчеты, как Вы, Юлия, описали – вещь само собой разумеющаяся

Просмотреть сообщениеJulysha (09 Ноябрь 2018 - 16:39):


...
ЗЫ CMS монитора пересчитывает не через Lab, a через XYZ, через Лаб работают профили для печати.


как-то так привыклось, что всё через Labпересчитывается, не заморачиваясь нюансами

и прошу проявить снисхождение, работы много )
до сих пор еще тружусь

0

#1243786 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 Ноябрь 2018 - 20:53

Просмотреть сообщениеSanchozzz (09 Ноябрь 2018 - 20:22):

мда, неоднозначно у меня получилось...

Имелось в виду, что в Lab-координатах все цвета sRGB войдут в цветовое пространство Adobe RGB, поэтому в рамках CMS картинка не должна измениться, в идеальных условиях.
Изменение отображения картинки будет свидетельствовать о проблемах в CMS.

пересчеты, как Вы, Юлия, описали – вещь само собой разумеющаяся



Пересчет цветовых координат происходит в CMM - Color Management Module, это главный элемент каждой CMS. Это сложный и очень дорогой dll-file. Наиболее качественные - у Адобе и Майкрософта (и у Apple, конечно). Выбрать СММ можно, например, в настройках фотошопа (в Color Sеttings), в нем СММ называется Engine (что отражает важность этого модуля для всего цветовоспроизведения):

Прикрепленное изображение: Screen Shot 2018-11-09 at 18.57.59.png


Чтобы программа поддерживала CMS, ее создатели должны либо купить этот файл (лицензию на его использование), либо создать свой собственный, а это затратное и трудное дело. Трудно создать эффективный и точный.

Если не использовать ничего из этого, то на видеокарту поступает сигнал с теми численными цветовыми координатами RGB, которые содержатся в файле изображения. То есть не учитывается, какой цветовой профиль заложен в изображении, не учитывается соответствие цветового профиля картинки и профилю монитора (стоящему в системе в качестве стандартного/дефолтного). И поэтому происходит искажение цвета.

Пересчет координат идет по следующей схеме:

Прикрепленное изображение: Screen Shot 2018-11-09 at 18.50.51.png

На самом деле, по двум матрицам составляется третья, поэтому пересчет идет в таком виде:

Прикрепленное изображение: Screen Shot 2018-11-09 at 18.51.19.png
3

Сообщить об этой теме:


  • (9 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых