[Igor Nikonovich]

скажите, здесь есть возможность прикрепления фото, интересует именно качественное сжатие, потому что попробовал загрузить пару фото, мало того, что в тело одного сообщения больше 300 кб не грузит, так еще и если по одному фото в одно сообщение грузить, сжимает так (вылазит пикселизация), что фото показывать даже не хочется...

Сообщение изменено: 藤原大輔 (02 Октябрь 2010 - 08:09)

[Igor Nikonovich]

грузил фото 1000 пикселов по длинной стороне, но получилось такое...

Сообщение изменено: 藤原大輔 (02 Октябрь 2010 - 08:16)

[Igor Nikonovich]

эффект "pixelation"...
(пишу, чтоб сообщения не были пустыми или просто с точками, т.к. уже отправил, а удалить нельзя)

Сообщение изменено: 藤原大輔 (02 Октябрь 2010 - 08:17)

[connect]

Пользовал Tokina, как-то, в Крыму. Мылит она по углам, да и по центру не очень. Вот фото, RAW-a к сожалению не сохранилось, да и резкость уже подправлена.
А почему Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX не вариант? Вроде бы хвалят, да и цена терпимая.

Миниатюры

• 

[Julysha]

Я так давно не снимала Токиной 12-24/4 на Никон, что с трудом нашла примеры (это еще на Д200, Токина была дополнением к 18-200 и ничуть не уступала по качеству):

http://img-fotki.yan...1_5cc17b7d_orig
http://img-fotki.yan...b_7fca331b_orig
http://img-fotki.yan...5_161d5384_orig
http://img-fotki.yan...b_91437078_orig
http://img-fotki.yan...c_b62b8030_orig
http://img-fotki.yan...e_d0aa848c_orig
http://img-fotki.yan...0_8981cd16_orig


У Токины есть особенность - она очень резкая на расстоянии до 15 метров, а дальше начинает слегка мылить, но не очень страшно. Хуже, конечно, её ХА на контрастных контурах, но они убираются в современных конвертерах .
Моя Токина еще первой версии, без мотора, сделана в Японии. Конструктив крепкий и солидный, ее палкой не убьешь

Если хотите резкость по всему кадру на диафрагме 2.8 - тогда нужно покупать 14-24, для кропа он очень хорош по фокусным (на ФФ у него будет тот же эффект, что и Токины 11-16 на кропе - очень широкий угол, который редко нужен).
Вот так он снимает на Д300 на диафрагме 2.8: http://img-fotki.yan...4_3b4aaee1_orig

А это Токина на Фуждике-Пропятке (но Фуджик сам по себе не резкий), тем не менее, теперь моя Токина живет на Фуджике:

http://img-fotki.yan...2_6803e01c_orig
http://img-fotki.yan...1_e4ec0edb_orig
http://img-fotki.yan...a_9b9db1bf_orig
http://img-fotki.yan...d_c3cdf98d_orig
http://img-fotki.yan...8_c4a475e4_orig
http://img-fotki.yan...f_3ebfc304_orig
http://img-fotki.yan...7_a3f4605d_orig
http://img-fotki.yan...6_a64545e4_orig
http://img-fotki.yan...1_642ba633_orig
http://img-fotki.yan...3_ed82d917_orig
http://img-fotki.yan...2_ef0236d5_orig
http://img-fotki.yan...e_ea737abd_orig
http://img-fotki.yan...c_1cd5faa8_orig
http://img-fotki.yan...9_33eb80b4_orig
http://img-fotki.yan...1_c6bee883_orig

На Д90 я почему-то никогда Токину не ставила. Наверно из-за того, что на Д90 в осовном живет 16-85, и 16 мм мне вполне хватает в качестве широкого угла. А когда нужен и угол, и качество, тогда ставлю 14-24 на д700.

Резкость фотографий в очень большой степени зависит от конвертера и того, как ее обрабатывают и в последствии шарпят.

Сообщение изменено: Julysha (03 Октябрь 2010 - 05:06)

[Igor Nikonovich]

connect и Julysha, большое спасибо за комментарии и примеры фото. Я в последнее время все больше склоняюсь к выбору Никкор 10-24, т.к. там есть самый широкий угол в 10мм, и все-таки кажется мне, что лучше будет взять родной Никкор, чем стороннего производителя.

[Julysha]

藤原大輔 (03 Октябрь 2010 - 07:59):

connect и Julysha, большое спасибо за комментарии и примеры фото. Я в последнее время все больше склоняюсь к выбору Никкор 10-24, т.к. там есть самый широкий угол в 10мм, и все-таки кажется мне, что лучше будет взять родной Никкор, чем стороннего производителя.

У Никкора 10-24 не очень хорошая картинка на 10 мм, просто совсем не рабочая (посмотрите, как он ужасно мылит углы: http://www.photozone...24_3545?start=1 , сравните с Токиной 12-24: http://www.photozone...-review?start=1), поэтому, если хотите получить качественное изображение на таком угле, то тогда альтернативы Токине 11-16/2.8 нет.
Не стоит думать, что все Никкоры хороши, а сторонние производители - плохи. В моей коллекции 9 объективов, все они Никкоры кроме единственной Токины 12-24 (и она ничуть не выделяется чем-то особо отрицательным).

Сообщение изменено: Julysha (03 Октябрь 2010 - 12:14)

[Igor Nikonovich]

Julysha, я понимаю, что у 10-24 на 10мм картинка будет не айс, но ведь на 12-24 (Никкор или Токина) ее вообще нет, в смысле угла в 10мм просто нет. Возможно Никкор 10-24 на 10мм при съемке архитерктуры и будет выдавать заметные геометрические искажения, зато при съемке пейзажа (поле, лес, река, море, горы и пр.) они будут практически не заметны, ведь так?
Согласен, Токина 11-16/2.8, пожалуй лучший на сегодняшний день ширик для кропа, но там уж ооочень узкий диапазон ФР (от 11 до 16мм), хотелось бы хоть немного побольше.
По поводу светосилы, слышал, что для шириков это не так важно, что они практически с открытой диафрагмы и с небольшой дистанции начинают работать в гиперфокале.
А как вам Никкор 18-200? Он у меня пока что единственный штатник, универсальность которого меня просто поражает: он делает даже отличное макро с замечательным боке на максимально открытой диафрагме с 50 см на 200мм.
Так вот если посмотреть график этого 18-200 на Фотозоне, то на 18мм у него просто бочка, а на своих фото я такого вообще не замечаю.
Вот, попробую что-нибудь из фото прикрепить, хоть и не нравится мне здешнее сжатие...
Julysha, вы видите геометрические искажения?

[Igor Nikonovich]

вот еще

[Igor Nikonovich]

и еще...
(только что заметил, что если по изображению кликнуть и открыть его в отдельном окне, качество вроде как получше, по крайней мере не видно пикселизации)

[Igor Nikonovich]

ну и вот

[Igor Nikonovich]

[Igor Nikonovich]

[Igor Nikonovich]

а вот макро с 18-200, о котором я говорил

[Igor Nikonovich]

и вот еще

[Igor Nikonovich]

ну и последняя

[Julysha]

藤原大輔 (03 Октябрь 2010 - 14:49):

Julysha, я понимаю, что у 10-24 на 10мм картинка будет не айс, но ведь на 12-24 (Никкор или Токина) ее вообще нет, в смысле угла в 10мм просто нет. Возможно Никкор 10-24 на 10мм при съемке архитерктуры и будет выдавать заметные геометрические искажения, зато при съемке пейзажа (поле, лес, река, море, горы и пр.) они будут практически не заметны, ведь так?
Согласен, Токина 11-16/2.8, пожалуй лучший на сегодняшний день ширик для кропа, но там уж ооочень узкий диапазон ФР (от 11 до 16мм), хотелось бы хоть немного побольше. А как вам Никкор 18-200? Он у меня пока что единственный штатник, универсальность которого меня просто поражает: он делает даже отличное макро с замечательным боке на максимально открытой диафрагме с 50 см на 200мм

18-200 - очень удобный объектив, я им снимала абсолютно всё (на Д200) в течение полутора лет. Это были мой первый объектив и моя первая камера. Потом перешла На ФФ и полноформатную оптику, а 18-200 отдала мужу на Д300. Спустя какое-то время уже хочется иметь специализированные объективы под разные задачи, т.к., несмотря на удобство универсального штатника, у него есть свои ограничения.
Бочка у него на 18 мм есть, и бочка большая. Это хорошо видно, когда по краям кадра имеются вертикальные и горизонтальные линии. Бочка есть даже на 24-70, и ее иногда приходится исправлять, когда она слишком очевидна и мешает.

Вы пробовали снимать что-нибудь на 10 или 12 мм? Особенно архитектуру с близкого расстояния? Я пробовала и давно отказалась от этой затеи, очень редко беру с собой 14-24 в город. Нужно очень долго выбирать ракурс, чтобы на широкий угол хорошо и интересно получилось. Например: http://img-fotki.yan...3_51e993aa_orig
В остальных случаях за счет проекционных искажений широкий угол сильно мешает, он делает здания плоскими, как картонными: http://img-fotki.yan...6_b932dde8_orig (здесь только 17 мм и сильный кроп, представляете, что получилось бы на полный кадр на 14 мм?)

Цитата

По поводу светосилы, слышал, что для шириков это не так важно, что они практически с открытой диафрагмы и с небольшой дистанции начинают работать в гиперфокале.

Светосила и гиперфокал - это понятия для разных взаимоисключающих задач. Кстати, слухи про работу сверхшириков в гиперфокале сильно преувеличены. Если снимать общий пейзаж без переднего плана, то тогда да, тогда можно использовать стандартную диафрагму 4-8 (и даже 2.8 ), но если в кадр включать ПП, то диафрагму приходится зажимать очень и очень сильно, чтобы фоновый пейзаж тоже получился резко.

http://www.cambridge...ngle-lenses.htm :

Цитата

Если вы увеличите предмет съёмки в той же степени (т.е., заполните кадр в той же пропорции), широкоугольный объектив обеспечит такую же* глубину резкости, как и телеобъектив. Причиной того, что широкоугольные объективы имеют репутацию повышающих глубину резкости, не являются никакие особенности собственно объектива. Причина в наиболее частом способе их применения. Люди редко приближаются к предметам съёмки настолько близко, чтобы заполнить кадр настолько же, как при использовании объективов с более узким углом зрения.

[Igor Nikonovich]

Julysha, нет, пока что на 10 или 12 мм снимать ничего не пробовал Вообще, снимаю 3 месяца, и D90 это моя первая зеркалка
Просто у меня более 60% фото на 18мм, вот я и подумал, что раз такое дело, нужен широкий угол, может я буду использовать 10-12мм пару раз в день, зато у меня будет возможность использовать 14, 15, 16мм, а также диапазон ФР от 18 до 24мм будет гараздо с меньшими геометрическими искажениями, нежели на 18-200. Ведь судя по графикам Фотозоны на 10-24 бочка на 10мм, а на 18-24мм картина гараздо красивее, чем с 18-200.
К тому же, мне кажется, что 10 или 12мм можно спокойно использовать в случае, когда нет архитектуры, например: морское побережье, поле, горный массив и пр.
Единственное, на 10-24 нет стаба, насколько это вообще критично для ширика? Наверное, для такого диапазона (10-24мм) это вообще не существенно, но все же на 18-200 есть отличный стаб, который часто выручает, особенно под вечер (когда уже света меньше, но штатив еще не достаю) и в полутемных помещениях (храмы, например), где вместе с немного поднятым ИСО можно еще снимать без штатива.

Сообщение изменено: 藤原大輔 (05 Октябрь 2010 - 08:51)

[ordinarylawyer]

Julysha (03 Октябрь 2010 - 18:47):

Вы пробовали снимать что-нибудь на 10 или 12 мм? Особенно архитектуру с близкого расстояния? Я пробовала и давно отказалась от этой затеи, очень редко беру с собой 14-24 в город. Нужно очень долго выбирать ракурс, чтобы на широкий угол хорошо и интересно получилось....
В остальных случаях за счет проекционных искажений широкий угол сильно мешает...

А я, представляете, именно для съемок, в бОльшей степени, архитектурных композиций и зданий и таскаю с собой широкоугольный объектив. И упомянутые искажения мне интересны. Даже несмотря на то, что друзья нередко пеняют мне на "падающие" дома и фонари Но, как бы то ни было, согласитесь, что картинка, снятая широкоугольником на коротком ФР, очень хороша (когда удаётся, разумеется)!
А примеры, ну, хотя бы - вот:
http://www.panoramio.../photo/41268033
http://www.panoramio.../photo/41268041
http://www.panoramio.../photo/41268887
http://www.panoramio.../photo/39625623
http://www.panoramio.../photo/39225489

Julysha, мне очень понравилось Ваше фото с изображением лестницы!!!

Отсутствие стабилизатора на 12-24 мне никогда не мешало; ни когда я снимал на Pentax, ни сейчас. Полагаю, что все равно - чем лучше освещение, тем лучше (извините за каламбур. А подразумевал длительность выдержки) .

Сообщение изменено: ordinarylawyer (05 Октябрь 2010 - 17:04)

[Alex_Krayts]

藤原大輔 (29 Сентябрь 2010 - 10:54):

Эх, извечный вопрос о выборе родной или сторонней оптики....
Судя по графику выше, Tokina 12-24 имеет оптическую схему в основании которой стекло со сверхнизкой дисперсией, аналог никоновского, и для устранения аберрации используются асферические элементы.
Но вот вопрос, если сравнить эту Токину с Никкоровским 12-24, кто выйдет победителем?

посмотрите "до кучи" обзоры всеми нелюбимого кена: http://www.kenrockwe...on/10-24mm.htm. может оказаться все-таки полезным

Сообщение изменено: Alex_Krayts (08 Октябрь 2010 - 12:57)