[Igor Nikonovich]

Alex_Krayts (08 Октябрь 2010 - 12:56):

посмотрите "до кучи" обзоры всеми нелюбимого кена: http://www.kenrockwe...on/10-24mm.htm. может оказаться все-таки полезным

Прочел все обзоры шириков у Кэна Роквелла еще до того, как создал эту тему

[Mic-Leon]

Mike_P (28 Сентябрь 2010 - 16:47):

... Токину 12-24 если, то 2-й версии...

А почему? аргументируйте, плз!

[Mic-Leon]

藤原大輔 (03 Октябрь 2010 - 07:59):

Я в последнее время все больше склоняюсь к выбору Никкор 10-24, т.к. там есть самый широкий угол в 10мм...

Самый широкий угол у Sigma 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM Ultra-Wide Zoom Lens. Продается уже месяца три. Странно, что про него никто не сказал. Обзоры есть - хорошие, стоит 700 бакинских...почти в два раза дороже Токины. Я сам тоже думаю, но между Токиной 124 и этой Сигмой.

[Julysha]

Я в минувшие выходные поставила 14-24/2.8 на Фуджик (обычно на нем стояла Токина 12-24). Конечно, угол не такой широкий, как на Д700, но впервые мне понравилась широкоугольная картинка на кропнутой камере.

14 мм - это, конечно не 10 и даже не 12 мм, но если требуется такой широкий угол, то лучше снимать на ФФ, на д700 на 14 мм угол будет почти таким же, как на кропе на 9 мм. И качество картинки будет превосходным от края до края даже на диафрагме 2.8.

Сообщение изменено: Julysha (12 Октябрь 2010 - 20:58)

[Igor Nikonovich]

Да, снимать на ФФ хорошо на любом углу, хоть на широком хоть на обычном
Другое дело, что при переходе с мыльницы на кроп разница в картинке очень заметна (шумы, ДД, ХА и пр.), а вот при переходе с кропа на ФФ, пожалуй как с 85 на 90%, и то это в лучшем случае.
Вот сравнивал одно и тоже изображение с Д90 и с Д700, с одинаковыми параметрами диафрагмы, выдержки, ИСО и пр., так ФФ только тени лучше прорабатывает, пожалуй, хотя и это для меня еще спорный момент.
Единственная, конечно же бесспорная сильная сторона ФФ это рабочие высокие значения ИСО, в отличие от кропа. И еще, пожалуй, большой и светлый видоискатель.
Зато сколько неудобных моментов: цена, размеры и вес, низкая кратность оптики, т.е. практически отсутствуют более менее универсальные объективы (типа кропнутых 18-200), ну и еще уменьшение теледиапазона тоже можно сюда же добавить.
Но, пожалуй, были бы у меня на данный момент возможности в финансовом плане, взял бы то, что выйдет на замену Д700, и к нему оптику: 14-24/2.8, 24-70/2.8, 70-200/2.8, 105/2.8 micro, 50/1.4G, 85/1.4G

Ну, а пока что буду довольствоваться Д90 и 18-200, и планирую прикупить в ближайшем будущем ширик 10-24 или 12-24, макрик 105/2.8, и портретник 50/1.4G

Сообщение изменено: 藤原大輔 (13 Октябрь 2010 - 17:00)

[Julysha]

藤原大輔 (13 Октябрь 2010 - 16:35):

Единственная, конечно же бесспорная сильная сторона ФФ это рабочие высокие значения ИСО, в отличие от кропа. И еще, пожалуй, большой и светлый видоискатель.
Зато сколько неудобных моментов: цена, размеры и вес, низкая кратность оптики, т.е. практически отсутствуют более менее универсальные объективы (типа кропнутых 18-200), ну и еще уменьшение теледиапазона тоже можно сюда же добавить.
Но, пожалуй, были бы у меня на данный момент возможности в финансовом плане, взял бы то, что выйдет на замену Д700, и к нему оптику: 14-24/2.8, 24-70/2.8, 70-200/2.8, 105/2.8 micro, 50/1.4G, 85/1.4G

Ну, а пока что буду довольствоваться Д90 и 18-200, и планирую прикупить в ближайшем будущем ширик 10-24 или 12-24, макрик 105/2.8, и портретник 50/1.4G

ТОлько что вышел универсальный зум для ФФ: 28-300, он полностью повторяет диапазон ЭФР для 18-200 на кропе.

Преимуществ у ФФ очень много. После того, как на него поснимаешь, уже не хочется назад на кроп.
ФФ вскоре станет массовым и бюджетным. Поэтому, если есть возможность, лучше не покупайте объективы, которые работают только на кропе, потом будете избавляться от них с большими потерями.

ЗЫ 50/1.4 - не портретник

Сообщение изменено: Julysha (13 Октябрь 2010 - 18:35)

[Northfox]

Julysha (13 Октябрь 2010 - 18:33):

ФФ вскоре станет массовым и бюджетным.

ЗЫ 50/1.4 - не портретник

Не знаю, как для Голландии, а для среднестатистического жителя России камера даже за 1000 евро далеко не бюджетна (и это еще мягко говоря). И, боюсь, сам ФФ еще не скоро опустится до такой цены.

ЗЫ, на кропе 50мм уже портретник.

[Julysha]

Northfox (13 Октябрь 2010 - 19:26):

Не знаю, как для Голландии, а для среднестатистического жителя России камера даже за 1000 евро далеко не бюджетна (и это еще мягко говоря). И, боюсь, сам ФФ еще не скоро опустится до такой

Все новые даже кропнутые камеры стоят дороже 1000 евро или около того (Д300, Д7000), и у конкурента - тоже (7Д). Д700 стоит на 400-600 евро дороже.

Сообщение изменено: Julysha (13 Октябрь 2010 - 20:01)

[Mike_P]

Mic-Leon (12 Октябрь 2010 - 20:44):

А почему? аргументируйте, плз!

как-то давно в форумах пробегали отличия, мотор у 2-й версии есть.
Достаточно было набрать в гугле
Tokina 12-24 II как выпала ссылка на офф. сайт.
Токина

мотор + новое просветление.
Я пользовался 1-й версией на S5Pro.

[Northfox]

Julysha (13 Октябрь 2010 - 19:58):

Все новые даже кропнутые камеры стоят дороже 1000 евро или около того (Д300, Д7000), и у конкурента - тоже (7Д). Д700 стоит на 400-600 евро дороже.

Вы меня не поняли. У нас D700 стоит сейчас в среднем 2000 евро. И даже если через какое-то время ФФ в лице ее преемника будет стоить в два раза дешевле, бюджетным он от этого не станет. Бюджетный - это такой, который может себе позволить большинство пользователей (по крайней мере, в моем понимании). У нас большинство любителей ходит с камерами начального уровня и китовой оптикой - вот это и есть бюджетные камеры. Но это в России. У Вас в Голландии все наверное несколько по другому.

[Julysha]

Northfox (13 Октябрь 2010 - 20:28):

Вы меня не поняли. У нас D700 стоит сейчас в среднем 2000 евро. И даже если через какое-то время ФФ в лице ее преемника будет стоить в два раза дешевле, бюджетным он от этого не станет. Бюджетный - это такой, который может себе позволить большинство пользователей (по крайней мере, в моем понимании). У нас большинство любителей ходит с камерами начального уровня и китовой оптикой - вот это и есть бюджетные камеры. Но это в России. У Вас в Голландии все наверное несколько по другому.

А кто же тогда покупает топовые зумы и фиксы по полторы-две тысячи евро за штуку? Почитать наш форум, так они у каждого второго есть. Я себе такой могу позволить не чаще раза в год.

В Голландии фотографы делятся на два больших класса: одни снимают на мыльницы в отпуске "я и памятник", в остальное время года мыльница пылится где-нибудь в шкафу, другие (их намного меньше) - занимаются серьезно и не жалеют для своего хобби денег. Система расходов здесь совсем иная. В любом случае, на Д700+ приличный зум они потратят меньше, чем на отопление своего дома (в год).

Сообщение изменено: Julysha (13 Октябрь 2010 - 20:43)

[Mic-Leon]

Mike_P (13 Октябрь 2010 - 20:17):

как-то давно в форумах пробегали отличия, мотор у 2-й версии есть.
Достаточно было набрать в гугле
Tokina 12-24 II как выпала ссылка на офф. сайт.
Токина

мотор + новое просветление.
Я пользовался 1-й версией на S5Pro.

про мотор я в курсе, я не в курсе, как он влияет на качество снимка?

[ordinarylawyer]

Julysha (13 Октябрь 2010 - 18:33):

...если есть возможность, лучше не покупайте объективы, которые работают только на кропе...

Глас оракула! Золотые слова!!! А без смеха - никого не агитирую, но под свои личные задачи, на D300s, стал собирать исключительно не DX (исключение - любимый Nikkor 12-24/4), собранные в Японии. Вот такой каприз...

Julysha (13 Октябрь 2010 - 18:33):

ЗЫ 50/1.4 - не портретник

Ну, Юля, - кто как и в каких условиях снимает (с классической точки зрения Вы, конечно, правы на все 100)! Я вот к AF 20/2.8 присматриваюсь, как к портретнику

[Northfox]

Julysha (13 Октябрь 2010 - 20:35):

А кто же тогда покупает топовые зумы и фиксы по полторы-две тысячи евро за штуку? Почитать наш форум, так они у каждого второго есть. Я себе такой могу позволить не чаще раза в год.

Не скромничайте, Юлюша . Вашему "любительскому" парку фототехники позавидуют многие наши профессионалы. У нас комплект D700 + Nikkor 24-70 2.8 + 70-200 2.8 могут позволить себе только хорошо зарабатывающие профессионалы-фотографы, которые занимаются фотографией давно. Большинство профи "среднего класса" снимают на камеры класса D90 и оптику стороннего производителя.
А про "каждого второго" - значительную часть форумчан составляют жители Москвы и Питера, а в этих городах уровень зарплат значительно отличается от провинции. Я как-то в провинциальном уральском городишке спросил фотографа, сколько стоит отснять свадьбу. 3000 (три тысячи) рублей. И это деньги за вполне приличную фотосессию с коллажами, постановкой и т.д.

П.С. под профессионалами я имею в виду людей, для которых фотография - средство зарабатывания на жизнь.

[Mike_P]

Mic-Leon (13 Октябрь 2010 - 20:38):

про мотор я в курсе, я не в курсе, как он влияет на качество снимка?

вы как-то очень избирательно прочитали мое сообщение.
Там еще про новое просветление написано.
А мотор актуален для целого класса новых камер без отвертки. ...

[Igor Nikonovich]

Julysha, по поводу 28-300, то он темноват на мой взгляд, и брать его для ФФ не вижу смысла. Ведь тогда получится, что в погоне за лучшим качеством приобретаешь ФФ, а оптику используешь темную, с посредственными оптическими характеристиками В итоге едва ли получится итоговая картинка лучше, чем на кропе с хорошим стеклом (17-55/2.8, например).
Т.е. в таком случае ФФ будет просто "понты", типа, посмотрите, у меня ФФ

По поводу покупки объективов, то я тоже стараюсь смотреть в сторону только ФФ оптики: 50/1.4G, 105/2.8 micro. А по поводу ширика, так это, пожалуй, единственное о чем подумал, т.к. сейчас снимаю на кроп и широкого угла для пейзажа хочется. А если когда-нибудь будут деньги для перехода на ФФ, то как-нибудь уж наверное переживу этот ширик DX, тем более что его стоимость не идет в сравнение с переходом на систему ФФ
По поводу же того, что 50/1.4G не портретник, так это дело вкуса и привычки, я перепробовал на своем зумме 18-200 все от 35 и до 85 и даже 135мм.
Для меня оказалось наиболее удобным ФР в 50мм (для портретной съемки) на моем кропнутом Д90.
Поэтому и присматриваю для себя 50/1.4G в качестве портретника.

И по поводу того, что Д700 стоит всего на 400-600 евро дороже, чем продвинутые кропы (Д300с или Д7000, который скоро выйдет), так это ведь только стоимость тушки. А переход на ФФ подразумевают собой смену целой системы, а именно парка объективов, которые для ФФ ооочень дороги, да и по размерам и габаритам это уже совсем другой уровень, я имею в виду 14-24/2.8, 24-70/2.8, 70-200/2.8.

Абсолютно согласен с высказыванием:

Цитата

комплект D700 + Nikkor 24-70 2.8 + 70-200 2.8 могут позволить себе только хорошо зарабатывающие профессионалы-фотографы, которые занимаются фотографией давно. Большинство профи "среднего класса" снимают на камеры класса D90 и оптику стороннего производителя

Например, в Украине, в Днепропетровске, средняя з/п не на фирме, а, например, в больнице у врача высшей категории, или в универе у препода, от 1000 до 1600 грн, и то это в лучшем случае (это где-то 3700-6000 руб).
Как на такую месячную зарплату можно себе позволить купить ФФ тушку и к ней ФФ оптику?
Цены на технику в Украине практически не отличаются от российского рынка.
На такую з/п даже Д90 кит не получится купить
Вот и по поводу того, что

Цитата

ФФ вскоре станет массовым и бюджетным

я очень сомневаюсь.
Даже в Японии, где и з/п другого уровня и цены на технику тоже, я пока что не замечал огроомного количества людей, снимающих на ФФ.
Снимающих на ФФ пока что тут единицы

Сообщение изменено: 藤原大輔 (14 Октябрь 2010 - 09:57)

[FreeezzzZ]

Julysha
Вас можно понять, но у вас в Голландии средний доход выше. Здесь, на форуме действительно чуть ли не у каждого второго в стаффе топовые стекла, однако прогуливаясь по Москве в выходные я оооооочень редко вижу топовые стекла и уж тем более топовые тушки. Все как-то киты, да младшие камеры. А топами народ щелкает(забавно) на выставках. Сколько раз наблюдал полный обвес, блиц, батблок, красная шея, полметровый телевик и попытка снять из-за двери какой-нибудь аудиокомплекс впихнутый в комнатку 15кв... Красавцы!

Northfox

Цитата

в этих городах уровень зарплат значительно отличается от провинции. Я как-то в провинциальном уральском городишке спросил фотографа, сколько стоит отснять свадьбу. 3000 (три тысячи) рублей. И это деньги за вполне приличную фотосессию с коллажами, постановкой

Не везде. Весьма не мало провинциальных городков, где уровень з/п вполне сравним со столичным. И расценки на фотосъемку там тоже 10, 15... Особо зажравшиеся 20 просят. При том, что у многих даже до ФФ дело не доходит, кропы(и то не топы), да еще и оптика зумы начальные итд...

藤原大輔
Я извиняюсь, но полгода выбираем, мучаемся, потом бац - очередной апгрейд и полгода мучений выбора не принесли ни единого кадра...
Меня лично в ФФ останавливает прежде всего то, что такую бандуру постоянно с собой таскать я не хочу, а оптика для нее еще больше. Видимо, по моим наблюдениям, большая часть владельцев ФФ думают так же и берут на прогулку с собой вторую(старую) камеру, как правило кроп. И вот какой смысл в шальных вложениях в технику, которую 360 дней в году прячешь, опасаешься за нее, а потом 5 дней щегольства на выставке и сотня никчемных кадров в корзину, ну или, в лучшем случае, с затертым эксифом в сеть, аля мимо пробегал - не судите строго. Вот как-то так... Может это пятничное?

Сообщение изменено: FreeezzzZ (14 Октябрь 2010 - 10:48)

[sergejv]

藤原大輔 (14 Октябрь 2010 - 09:45):

Поэтому и присматриваю для себя 50/1.4G в качестве портретника.

Не присматривайте, а берите. Отличный портретник на кропе!
В идеале конечно лучше 85/1.4, но в квартире с ним уже точно не развернешся.

[Northfox]

FreeezzzZ (14 Октябрь 2010 - 10:45):

Northfox

Не везде. Весьма не мало провинциальных городков, где уровень з/п вполне сравним со столичным. И расценки на фотосъемку там тоже 10, 15... Особо зажравшиеся 20 просят. При том, что у многих даже до ФФ дело не доходит, кропы(и то не топы), да еще и оптика зумы начальные итд...

Да, не везде. Но таких мест, как я написал, большинство. Даже у нас на Севере, где уровень зарплат достаточно высокий, 10 т.р. за свадьбу - это достаточно дорого и позволяют себе такое не все.

ПС. Помню, когда я покупал свой D300s в одном из мурманских магазинов, продавцы на меня во все глаза смотрели. Он у них полгода в витрине простоял - его даже не смотрел никто - 15 кадров на счетчике было. И это в крупном успешном магазине, где народ нехилые компы и плазмы покупает.

Сообщение изменено: Northfox (14 Октябрь 2010 - 13:55)

[sergejv]

28-300&24-120 DX/FF
28-300&18-200 DX
28-300&24-70 DX/FF
28-300&55-300 DX
28-300&70-200II DX/FF

http://mansurovs.com...300mm-vr-review