[M1GeL]

Добрый день.
Периодически мучают позывы купить себе нормальную СФ камеру под квадрат, вместо любителя. Двухглазые что-то не пошли, наверное хоелось бы попробовать чего-то ещё. Но есть кое-какие сомнения.
Смотрел в сторону нескольких камер.
Китайскй Seagull выглядит вполне сбаллансированным по цене, но почему-то несколько отталкивает. Яшика непомерно дорогА в последнее время. Да и двухглазые камеры мне както далеки после зеркалки, и нерасширяемы =(
В основном смотрел на системы с пентаконовским байонетом, в основном Киев, и на хассель 500-й серии.
Плюсы Киева: можно собрать недорого систему. Хотелось бы купить йеновские флектогон, биометар и соннар, хотя пошли бы и отечественные аналоги, думаю. Общее качество стекол очень хорошее, насколько я понимаю. Минусы понятны. Прблемы с протяжкой, столбами, общее качество сборки, разные вылезающие косяки. Несменный зад, ощущение эдакого гроба в руках.
За хассель задник, качество, 500см можно взять совсем недорого и после немного обживаться в системе. Но дальнейшее расширение парка требует денег. За цену только камеры со штатником можно купить комплект из Киева с ГДРовской оптикой, а один штатник по удобству ставит камеру на одну полку с двухглазыми товарищаи (хотя планар и тессар и разные вещи).

Потому два вопроса:
1) Никто не сталкивался с беспроблемными Киевами или аналогами? Может, ктото имеет хорошие отзывы о Hartblei, Араксе со сменными задниками. Пентакон вообще брать както не хочется, не нравятся отзывы о нём.
2) Я может что-то ещё не учёл. В общем то все параметры имеют значение: цена, вес, достижимость разнообразного результата, доступность оптики, сервиса, отказоустойчивость. Я не первый же делаю выбор. Как вы поступили или поступили бы в ситуации выбора 6*6?

С покупкой не тороплюсь, в магазин завтра не бегу, на мформат идти не хочу =)

[Ustus]

M1GeL (15 Октябрь 2010 - 11:49):

С покупкой не тороплюсь, в магазин завтра не бегу, на мформат идти не хочу =)

Не хотите, как хотите, М-формат многое может дать. Есть Яшика 124G, есть, Киев-6с, Любитель, Москва-2, Пентакс 67II. Пользуюсь в основном Яшика и Пентакс, отремонтирую Киев и зимой буду его пользовать, Яшику тоже в ремонт-экспонометр йок. Москва и Любитель пока отдыхают, насколько долго не знаю. Больше пока покупок не планирую...
P.S. Киев использую только с шахтой.

Сообщение изменено: Ustus (15 Октябрь 2010 - 12:14)

[Andrew_74]

1) Мне попадались беспроблемные «Киев-60» и «Киев-6С». Чего не могу сказать о «Киеве-88». Про Аракс спрашивал, даже кажется, на этом форуме, но мне его настоятельно не рекомендовали.
2) Если есть деньги, купить что-то, отличное от «киевов» и их производных - то на, оные даже не смотрел бы.

[M1GeL]

На м-формат не хочу, потому что падает частенько, и атмосфера както менее дружелюбная. в режиме чтения смотрел чтото.
Киев если брать 88-й, то думал только переделку под пентаконовский байонет. ибо там оптика интересует.
Денег больше тысяч 20 жалко, да и нет пока.

[Andrew_74]

А почему именно 6х6, а не 67 формат к примеру?

[M1GeL]

Квадрат притягивает. Прямоугольный кадр доступен и на зеркалке, ну и как-то неитнресен. Можно конечно заморачиваться рамками квадратными, но тот ещё геморрой. Да и кассеты несъёмные у 67 вроде у всех.

[Ustus]

M1GeL (15 Октябрь 2010 - 12:47):

Квадрат притягивает. Прямоугольный кадр доступен и на зеркалке, ну и как-то неитнресен. Можно конечно заморачиваться рамками квадратными, но тот ещё геморрой. Да и кассеты несъёмные у 67 вроде у всех.

Да и хорошо, что не сменные, пленку не перегибает Да и прямоугольник там другой, стоит только взглянуть, так понимаешь ,что это не цифрозеркалка...

[Andrew_74]

M1GeL (15 Октябрь 2010 - 12:47):

Да и кассеты несъёмные у 67 вроде у всех.

Почему? Mamiya RB\RZ 67 - сменные задники 6x7 и на другие форматы.

[Ustus]

Andrew_74 (15 Октябрь 2010 - 13:00):

Почему? Mamiya RB\RZ 67 - сменные задники 6x7 и на другие форматы.

Ога, камеры только массивные...

[Andrew_74]

Ustus (15 Октябрь 2010 - 13:04):

Ога, камеры только массивные...

Это да.

[МихаилАнтонович]

M1GeL (15 Октябрь 2010 - 11:49):

купить себе нормальную СФ камеру под квадрат

Если нацелены на портрет, то самая дешёвая система на базе Киев60, берите сразу две камеры, одну под ЧБ, другую под цвет.Портретная оптика в этой системе хороша. и штатники тоже неплохие, с широким углом там туго совсем. Вполне ремонтопригодный аппарат и вполне надёжен для любительской эксплуатации(взвод только делайте за один проход и без рывков).Если планируете пользовать 220 плёнку, то берите Киев6с, но кнопка слева, или Пентакон, но он подороже и поделикатнее, да и видоискатель у него темнее. Лично мне больше Киевы нравятся.
Если денег можете побольше заплатить, то Броника sq-A весьма красива как система, и так же стоит сегодня не дорого. Вообще вся оптика отличная и с рисунком. Дешёвые и часто продаваемые 50, 80мм и 150мм для полного счастья. Система наращивается ручкой, призмами разными в том числе с автоматическим замером, задники сменные, есть под 4.5х6, есть под 220 плёнку. Надёжна и очень грамотно устроена, везде защита от дурака.
Как у Вас со зрением, если не очень, тогда Броника, наводиться на резкость намного комфортнее, чем на Киеве.
Киев88 не рекомендую, намучаетесь, это больше для понтов. Но для понтов и для дела, чуть дороже есть та же Броника.

[M1GeL]

Andrew_74, насчёт мамии надо подумать...

МихаилАнтонович, Со зрением - рабочий глаз хороший =)
По поводу броники, дороже она, да и найти сложнее, и с производства вот сняли, правда с Киевами та же байда.
По поводу Киева. А на пентаконовский байонет флектогон совсем плох? Там даже фишай доступный есть, зодиак.
Две камеры таскать имхо это надо культуристом буть, если ещё со всем комплектом барахла, типа штатник/портретник/ширик. Весят они конечно огого =)

[Ustus]

Можно и одной обойтись, меня вполне устраивал один Киев. Ширик отечественный, китовый неплох как портретник. Межкадровое загуляло, а мастер старенький уже, не берется. Сейчас другого нашел, буду отдавать в ремонт.

[Dorian_Gray]

M1GeL,
Если интересен именно 6х6,то можно присмотреться к 2х глазым мамиям, лучше C330.Оптика (сменная) на них с приятным рисунком, да и недорогая, нареканий на надежность камер не слышал.Задников соответственно нет.
Насчет SQ есть пара засад:1- электромагнитный затвор сейко на стеклах,если что можно иметь проблемы с ремонтом и есть нарекания на работу задников.
Хассель если до 501СМ то с объективами длиннее 150 мм,будет с темная полоса вверху фокусировочного экрана.

Киев был,но не долго,ИМХО стоит иметь разве,что ради зоннара 180 или если хочется очень недорого много разных стекол,да и не дорого тоже относительно,последнее время цены взлетели и по некоторым позициям почти сопоставимы с ценой на оптику от пентакс 67 например.

[M1GeL]

Если хассель, то длиннее соннара 150 вряд ли что возьму, а камеру наверное 500см, остальное дороговатенько както.
Киевы иногда сплавляют за недорого, 2-3к со штатником, вполне ничего, флектогон за пятак, соннар как повезёт, его ж любят на цифрозеркало прикрутить, поэтому больно востребовано стало. Ну там и калейнар недорогой и неплохой вроде был.
Мамия как то не знаю, тяжёлая говорят (если с остальными двухглазыми ровнять)и системой тоже недёшево будет, на уровне, так сказать, хотя и дешевле хасселя, наверное

[Dorian_Gray]

M1GeL (16 Октябрь 2010 - 20:22):

Если хассель, то длиннее соннара 150 вряд ли что возьму, а камеру наверное 500см, остальное дороговатенько както.
Киевы иногда сплавляют за недорого, 2-3к со штатником, вполне ничего, флектогон за пятак, соннар как повезёт, его ж любят на цифрозеркало прикрутить, поэтому больно востребовано стало. Ну там и калейнар недорогой и неплохой вроде был.
Мамия как то не знаю, тяжёлая говорят (если с остальными двухглазыми ровнять)и системой тоже недёшево будет, на уровне, так сказать, хотя и дешевле хасселя, наверное

Ну не знаю я когда одновремя искал себе хассель,то меньше чем за 1000 доларов неубитый Кит с 500СМ и планаром 80 С Т* (просто C брать не стоит,лучше вообще поновее CF-СFi) не видел, далее зоннар лучше все же 180/4 в нормальных версиях стоит тоже около 1000 это все и оттолкнуло от покупки,плюс качество сборки не очень по мне,та же RB и собрана лучше и по надежности как минимум не уступит .
Мамия C330 недавно продалась за 13.5 с штатником и 135мм. Ли фрост например купил себе такую для пейзажа (или С220 она дешевле и проще,но С330 удобнее).
Да и выпускали их до 95 года точно,т.е сравнительно недавно.К тому же хлопка там от зеркала не будет,масса не такая уж большая.

Насчет киева спросите у любого киевовода про то как там долбит зеркало,как от этого смаз идет..как чернить внутренности надо и у мастеров к ним ППЗ ставить (или покупать тюнинговы по цене б/у японцев). Так же жуткая темная призма (можно конечно и с шахтой).Я бы его брал только как задник к зоннару и то, сейчас интересуюсь возможностью его пересадки на П67.

Сообщение изменено: Dorian_Gray (16 Октябрь 2010 - 21:07)

[M1GeL]

А по интересности оптики мамия двухглазая покрасивше ГДРовского цейсса?
И ещё, между 220-й и 330-й в чём различия?

[Dorian_Gray]

M1GeL (16 Октябрь 2010 - 21:12):

А по интересности оптики мамия двухглазая покрасивше ГДРовского цейсса?
И ещё, между 220-й и 330-й в чём различия?

Кратенько различия и список оптики тут http://fotogu.ru/review/12_82/ .

Интереснее... сложно судить, мне снимки с этих мамий нравились, оптика к ней менее контрастна чем на те же RB/RZ,что лучше для портрета, у меня знакомый на нее в студии снимает. А к киеву штатная волна из штатников пентакон 6 самая резкая,но боке неприятное,вега-12 менее резкая,но боке лучше. Биометары не понравились,на калейнар не снимал,то,что видел не понял. Зоннар очень нравится, но он мягкий, зато боке шикарное, и еще увесистый(Плюс можно на киев юпитер 21м перепилить,отличный результат говорят дает.
Посмотрите ветку на фото.ру в СФ и БФ про рисунок оптики там куча примеров с киевов,с Мамии тоже есть.

Сообщение изменено: Dorian_Gray (16 Октябрь 2010 - 21:32)

[Mikka]

Так же длительное время мучался подобным вопросом. Опыта съемки на СФ не было(если не считать детские опыты с Любителем-166). Склонялся к тюнинговому Киеву-60. Рассказал о своих метаниях другу. На что он ответил доставая с антресолей огромную коробку - "На. Не мучайся и помни мою доброту". В коробке оказался Петакон Сикс, Флектогон 40мм, Биометар 80мм, Биометар 120мм и Соннар 180мм. К сожалению использую не очень часто(все по командировкам). Но доволен как слон. Проблем с надежностью т-т-т не было. Взводить только надо аккуратно. С межкадровым тоже проблем не было. Использую с шахтой, так что проблем с наведением на резкость тоже нет(несмотря на мои -6). Ну и конечно получаемый результат это что-то. К сожалению не знаю сколько подобный комплект сейчас стоит, и что можно купить за сопоставимые деньги. В общем при не интенсивном размеренном использовании для "себя" комплект очень интересный.

[Ustus]

Повезло так повезло! :-):-):-)