[Touristo]

Наверное, полезная будет тема, учитывая большое количество пользователей этих мониторов. Предлагаю постить сюда все вопросы по калибровке и настройке.
Меня, для начала интересует простой вопрос - настройка автояркости. В инструкции предлагается настроить автояркость 2 раза: первый раз - при наибольшем уровне освещенности в помещении, второй раз - при наименьшем. Правильно-ли я понял - первую настройку производим днем (максимальный уровень освещенности), второй - вечером (минимальный уровень освещенности)? Или эти две настройки должны осуществляться подряд, без временного промежутка? (монитор EA231WMi)

Сообщение изменено: Touristo (07 Январь 2011 - 09:40)

[awo]

Touristo (07 Январь 2011 - 09:39):

Наверное, полезная будет тема, учитывая большое количество пользователей этих мониторов. Предлагаю постить сюда все вопросы по калибровке и настройке.
Меня, для начала интересует простой вопрос - настройка автояркости. В инструкции предлагается настроить автояркость 2 раза: первый раз - при наибольшем уровне освещенности в помещении, второй раз - при наименьшем. Правильно-ли я понял - первую настройку производим днем (максимальный уровень освещенности), второй - вечером (минимальный уровень освещенности)? Или эти две настройки должны осуществляться подряд, без временного промежутка? (монитор EA231WMi)

Моё IMHO - автояркость следует отключить, и постараться обеспечить стабильную освещенность на рабочем месте.
А необходимую яркость дисплея (100-120 кд/м²) настроите в процессе калибровки.

[Touristo]

Цитата

постараться обеспечить стабильную освещенность на рабочем месте.

Но для этого надо занавесить окно и жить при электрическом свете, что, при отсутствии специальной комнаты (я живу в двушке) очевидно - невозможно

[awo]

Touristo (07 Январь 2011 - 10:48):

Но для этого надо занавесить окно и жить при электрическом свете, что, при отсутствии специальной комнаты (я живу в двушке) очевидно - невозможно

Хорошо вам! - калибровкой можно не заморачиваться!
Тем не менее, автояркость я бы все равно отключил.

[Julysha]

Touristo (07 Январь 2011 - 09:39):

Меня, для начала интересует простой вопрос - настройка автояркости. В инструкции предлагается настроить автояркость 2 раза: первый раз - при наибольшем уровне освещенности в помещении, второй раз - при наименьшем. Правильно-ли я понял - первую настройку производим днем (максимальный уровень освещенности), второй - вечером (минимальный уровень освещенности)? Или эти две настройки должны осуществляться подряд, без временного промежутка? (монитор EA231WMi)

Для начала скачайте и установите бесплатную нековскую программку MultyProfiler http://www.necdispla.../MultiProfiler/
После того, как ее установите, прочтите мануал (он будет в Program Files). Там много всякого полезного написано про неки и их настройку/калибровку, а сама программка позволит управлять монитором и его тестировать, не залезая в меню.

Программка не заменяет калибровку, но позволяет сделать разные мелкие настройки, создать профиль для печати и разных условий освещения, да и просто изучить свой монитор.

Я в своем мониторе автояркость не включаю, т.к. она плохо сказывается на результатах калибровки. Лучше всего поставить монитор так, чтобы на него не падал свет (козырек тоже поможет).

Что касается яркости для калибровки, то в различных моделях рекомендуется своя оптимальная яркость. На моем оптимальные результаты (по контрасту, цветовому охвату, dE) достигаются, когда яркость между 130-140 cd/m2, вроде бы ярче, чем обычно, но на глаз воспринимается очень комфортно, редактируемые картинки тоже выглядят нормально. Меньшую яркость рекомендуют, если сравнивать с отпечатками.

Ой, сорри, Мультипрофайлер, кажется, работает только для серии РА...

Сообщение изменено: Julysha (07 Январь 2011 - 16:45)

[Touristo]

А нужна она вообще - калибровка? Я фотографии не редактирую, не печатаю, смотрю только на мониторе и телевизоре. Меня вполне устраивает режим "фото", в котором, похоже, монитор подбирает оптимальные параметры для каждой просматриваемой фотографии. Без автобаланса яркости мне обойтись довольно сложно - скажем, захожу вечером на этот сайт - а здесь сплошное белое поле, требуется яркость существенно уменьшать по сравнению с просмотром фотографий днем. Но, во всяком случае, почитаю про калибровку, может пойму, что мне это надо)))

Сообщение изменено: Touristo (07 Январь 2011 - 17:23)

[Touristo]

Алгоритм регулировки автояркости так и остался для меня загадкой. Ставлю как мне нужно - например 40%, но яркость тут же уползает вниз! Кроме того, непонятно - установол Expansion mode в "Aspect Ratio", но все биосные сообщения так и остались растянутыми на весь экран - это нормально?

Сообщение изменено: Touristo (08 Январь 2011 - 08:26)

[Kull]

Ребята !! тоже приобрел сей аппарат.. прошу помощи в настройке. но уже применительно к фото, но без калибратора (понимаю что абсурд но все таки, слышал что у них заводские настроики хорошие)
Прошу детально пояснить тех кто может, как и что тут нажать и включить...
Всем откливнушимся человеческое спасибо..)

[Kull]

Kull (26 Февраль 2011 - 18:51):

Ребята !! тоже приобрел сей аппарат.. прошу помощи в настройке. но уже применительно к фото, но без калибратора (понимаю что абсурд но все таки, слышал что у них заводские настроики хорошие)
Прошу детально пояснить тех кто может, как и что тут нажать и включить...
Всем откливнушимся человеческое спасибо..)

PS/ сразу небольшой вопросик...
почему в просмотровщике при перелистывании фотографий, сначала открывается фото, потом применяются какие то"фильтры", короче через пол секунду фото меняет контрост и насыщенность...?? раньше такого не было...

[Замаининкуралеску]

Kull (26 Февраль 2011 - 19:01):

PS/ сразу небольшой вопросик...
почему в просмотровщике при перелистывании фотографий, сначала открывается фото, потом применяются какие то"фильтры", короче через пол секунду фото меняет контрост и насыщенность...?? раньше такого не было...

Ничего необычного, программа загружает профиль монитора для работы с 2D графикой. Для полупрофессиональных мониторов NEC так задумано. При выходе из программы , восстановится "стандартный" профиль.

[multiformat amateur]

flash-v (17 Июль 2012 - 18:12):

осталась одна проблема как и раньше, фотографии, которые как я вижу на мониторе, на самом деле выглядят темнее (особенно заметно при печати, да и как то давно ругались в фотобанке, что "слишком темное изображение". Рабочее место с постоянными условиями освещения.

А под какую яркость в кд/м2 был откалиброван монитор?
Что показывал калибратор в качестве результирующего по яркости?

Цитата

В итоге установил настройки на мониторе контраст 30% а яркость убрал на 0. Стало практически все хорошо, но например при печати получается немного темнее.

Под какую яркость в кд/м2 стал отрегулирован монитор? что показывает калибратор? При каком освещении (люкс) оценивается печать? По стандартам фототпечатки _должны_ оцениваться при гораздо более ярком освещении, нежели рабочее окружение монитора при цветокоррекции.... То есть ситуация что отпечаток темноват при заданных условиях освещения - это нормально, если условия освещения заданы иной задачей - обеспечить адекватную аккомодацию взгляда на монитор.

Цитата

Пробовал смотреть настройку монитора по разным таблицам (тестовым картинкам), как пишут монитор должен быть настроен на гамму 2.2, но по этим таблицам гамма не совпадает. Как ее настроить не могу сообразить.

Этим калибратор должен заниматься, то есть обычно Вы задаете желаемую гамму там, он должен вывести монитор в нужное. Но несовпадения с идеалом вполне могут быть, если вы оцениваете точность гаммы по таблицам с реалколор, то можно на этом не заморачиваться, неточности гаммы мне кажется вполне допустимы в разумных пределах.

[awam]

multiformat amateur:

По стандартам фототпечатки _должны_ оцениваться при гораздо более ярком освещении, нежели рабочее окружение монитора при цветокоррекции....

Насколько более ярком? Например мой NEC PA2131W откалиброван на 160 кд/м2.

[multiformat amateur]

flash-v (17 Июль 2012 - 19:29):

....

Если калибратор не умеет мерять яркость белой точки....тогда сложно...
в смысле тут для визуального восприятия важно соотношение двух вещей:
(А) светимости монитора
(Б) яркости внешнего фонового освещения.
Визуальное впечатление от картинки на мониторе будет определяться в значительной степени соотношением этих двух параметров. Если Вы сделаете выше яркость фонового, то монитор покажется более блеклым, если притушите фоновое освещение, то яркость монитора будет выпирать...

Что делать?

Есть два подхода. Инструментальный и субъективный.
Инструментальный подход состоит в том, что Вы промеряете и устанавливаете по стандарту яркость фонового освещения, и промеряете и устанавливаете по стандарту яркость монитора. Продвинутые калибраторы и их софт позволяют соотносить и численно оценивать оба параметра. То есть, либо просто мерять их численно, и давать рекомендации повысить или понизить каждую из составляющих в процессе производства калибровки. Либо по некоей закономерности определять желаемую яркость монитора при имеющемся по яркости освещении, скажем. То есть уже на относительных уровнях взаимодействия. Если ваш калибратор умеет такое, например в эдвансед режиме софта, то имеет смысл попробовать такой путь. Если не имеет, значит уходим в сторону субъективного метода.

Субъективный подход базируется на понятии цели. Например у нас цель - обеспечить визуальное соответствие изображения на мониторе будущему отпечатку, рассматриваемому нами у окна. Теперь переменных три: яркость освещения отпечатка, яркость монитора, яркость фонового освещения на мониторе. Берем и устанавливаем для себя (произвольно, не по стандарту, а просто из жизни) в каком освещении мы смотрим отпечаток. Потом просто визуально регулируем монитор и фоновое освещение возле него чтобы наше впечатление от картинки было бы идентичным по яркости. Рекомендую делать это с перерывами в минуту, то есть посмотрели на отпечаток у окна, убрали его, походили минуту по комнате, после чего смотрим на монитор, крутим рукоятки яркости. Таким образом вы визуально подведете к нужному уровню. После чего можно монитор калибровать, уже не трогая установок яркости. Возможно придется провести после калибровки еще одну итерацию установки яркости и снова перекалибровки. Заметьте только, что в таком случае ваша система настроена нестандартно, то есть лишь для строго определенной цели - получения некоей относительно адекватной оценки отпечатка у окна. Для других целей (например адекватности трансляции картинок в веб...) она возможно будет малопригодной. Это паллиатив, в общем-то.

И еще. Обычно не рекомендуется сильно задирать яркости монитора, это усложняет потом его калибровку.
То есть, если стоит задача адекватности отпечатка оцениваемого на ярком южном солнце, то может быть при этом придется задирать яркость монитора, а это плохо, лучше снижать уровень фонового освещения на рабочем месте монитора.... У меня дома для этого непрозрачные жалюзи поставлены.... Впрочем, для вашего случая проблемы маловероятны, если рабочее место совещено только лампой накаливания (уупс... смещение цветобаланса!), просто общие соображения, если кто будет читать тему. Обычно фотолюбители задирают яркость монитора при производстве калибровки, например желая сделать чтобы монитор быд адекватен обычному дневному освещению. От этого вылезает некоторое количество траблов....

.

Сообщение изменено: multiformat amateur (17 Июль 2012 - 19:58)

[multiformat amateur]

awam (17 Июль 2012 - 19:16):

Насколько более ярком? Например мой NEC PA2131W откалиброван на 160 кд/м2.

я калибруюсь под 90 кд/м2, стандарт для полиграфистов, но при этом мое помещение изрядно притемняется, Возможно, что в Вашем случае допустимо 160 кд./м2, с учетом обычного дневного света вокруг, но выше уже вряд ли. На мой взгляд, 160 кд/м2 это верхний предел разумного. Еще, можно посмотреть на различимость полей 000 и 333, скажем, или 555 (RGB). Если хорошо различимо, то в принципе можно опускать яркость. Обычно снизу яркость монитора ограничивается точной черного, то есть не должно быть насыщения с одной стороны, с другой стороны технически вредно если "0-0-0" реально подсвечивается, то есть сильно выше, чем мог бы. Алексей Шадрин говорит что такое уже сложно привести в линейность по цветам, обычная проблема когда люди на настольном мониторе хотят иметь яркость как на ноутбуке для работы под прямым солнцем. Истина как всегда где-то посередине. Ведь мы калибруемся не просто так, а ради каких-то целей. И если цели предполагают повышеную яркость монитора, придется так и делать... все в конечном счете подчинено некоему результату который хочется иметь в итоге.


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (17 Июль 2012 - 20:09)

[multiformat amateur]

awam (17 Июль 2012 - 19:16):

Насколько более ярком?

Условия P1 (экспертная оценка отпечатков) производится при 2000 +/-500 люкс, фон с коэффициентом отражения 10-60% (рекомендуется 20%) должен выходить за края рассматриваемых объектов не менее чем на треть их размера. Но, для потребительской оценки (условия P2) достаточно 500+/-125 люкс и допускается белый фон, имхо это более адекватно оценке при общих бытовых просмотрах отпечатков и более согласуется с мониторами компьютерных систем, которые не слишном яркие на самом деле. При этом уровни яркости мониторов по стандарту от 75 до 100 кд/м2


вот общий обзор, так сказать, первое приближение к теме
http://igor-bon.narod.ru/temkom.htm

Сообщение изменено: multiformat amateur (17 Июль 2012 - 20:34)

[multiformat amateur]

тут получился дубль

Сообщение изменено: multiformat amateur (17 Июль 2012 - 20:35)

[vd-vuf]

flash-v (17 Июль 2012 - 19:29):

Проблема в этом калибраторе в том, что он делает все на автомате,

Попробуйте левый (фри) софт http://www.argyllcms.com/ ArgyllCMS поддерживает Spyder 4.
Думаю что для начала можно использовать хотя бы только для регулировки правильной яркости, а калибровку делать родным софтом.