[Touristo]

А вообще, господа, выбор камер - это прекрасно! Давно-ли вообще не было никакого выбора, элементарный Зенит купить - и то была огромная проблема, да что говорить - даже элементарный Любитель. Поэтому не надо никого заставлять выбирать то, что нравится вам - пусть каждый выбирает то, что ему по душе и по карману. И это будет самое правильное!

Сообщение изменено: Touristo (23 Январь 2011 - 22:26)

[vsh]

По себе скажу - моей D60 два с половиной года. Покупал для изредка снять иллюстрации неважно какого качества к некоторым своим работам. Надо сказать, что под ТЕ задачи он подходит и сейчас. Другой вопрос, что за это время увидел некоторые другие, на которые его не хватает... Т.е. темный видоискатель для моих глаз, три фочки автофокуса (и даже не это, это как раз не смертельно, а вот крест из них - только центральная, а боковые гораздо хуже), безотверточность, медлительность, шумы и снижение ДД при повышении ИСО...
Так что не прошло и трех лет, а желание потратиться уже есть (а возможности не очень).

Думаю, что не совсем корректно, что нынешние тушки начального уровня не хуже топовых трех-пятилетней давности. В чем-то не хуже. А для тех, у кого руки не из того места и прочее - разница есть

[ХоСе]

Touristo (23 Январь 2011 - 22:25):

...не надо никого заставлять выбирать то, что нравится вам - пусть каждый выбирает то, что ему по душе и по карману.

"Золотые слова!" (с) А то Вы все новинки "сватаете"

[Touristo]

ХоСе (23 Январь 2011 - 22:30):

"Золотые слова!" (с) А то Вы все новинки "сватаете"

Вот видите, как оказывается легко прийти к консенсусу!

[ХоСе]

vsh (23 Январь 2011 - 22:25):

...не совсем корректно, что нынешние тушки начального уровня не хуже топовых трех-пятилетней давности.

Абсолютно согласен!

[Andrey]

Здравствуйте,

почти полностью согласен со всем, что Вы написали ....

Но, вот Ваши выводы:

Genn (23 Январь 2011 - 12:26):

Следующее наблюдение связано с тем, что эра дешевой серьеной фотографической техники заканчивается. У Никона (как и у Кэнона) проблемы с контролем качества и отбраковкой. Использование современной матрицы 24 МПикс делает очень заметной ошибки выравнивания оптических осей при сборке объективов, при установке матриц и т.д. Современные праймы 24 мм, 35 мм очень часто промахиваются при фокусировке. Можно ожидать, что для обеспечения необходимого качества стоимость этих объективов должна быть поднята в два раза - и это будет сделано, когда линейка дешевого мусора перейдет на свой байонет.

К чему все это пишу - не стоит увлекаться покупкой совсем уж дешевого мусора с низким функционалом (отсутствие отвертки, предподьема зеркала ... ). И не стоит рассчитывать, что через 2-3 года вам удастся обменять камеру на более продвинутую. Может статься, что накопить на новую камеру той же системы вы сможете к 2020 году.

на мой взгляд, это то, что мы все, люди увлеченные Фотографией хотели бы видеть ... а, увы, не то, что происходит на самом деле ...


Вы ж сами пишете, новый D700 "проигрывает" в картинке старенькой камере D80, даже на минимальных ISO ... Не думаю, что в D800, D900 и т.п. производитель сильно озаботится качеством ...

Производство камер - это бизнес, а как в любом бизнесе - "спрос диктует предложение", а, что у нас со спросом?

Даже на нашем, казалось бы профильном сайте людей близких к фотографии, и то, вопрос "как поставить китовый объектив от DX камеры на D700" звучит существенно чаще, чем вопрос "какой из Цейссов имеет лучший рисунок на этой камере". А, что говорить об людей не так увлеченных фотографией?

Олег сделал замечательный обзор нового объектива 85/1.4, который в чем-то лучше своего предшественника, в том числе и по картинке. И, что? Много людей кинулось менять свой AF-D 85/1.4 на новый объектив? А, когда производитель камер выбрасывает на рынок мифическое изменение в камере, например D70 и D70s отличались только экраном, то масса народа по всему миру кинулась менять свои D70, хотя это никак не отражалось на картинке. Спрашивается, куда будут направлены взоры производителя ... на улучшение оптики, или на добавление рюшечек в камеры? Ответ, на мой взгляд, очевиден...

К примеру, Цейсы пользуются спросом у людей разбирающихся и ценящих красоту рисунка, но это мизерная часть всех людей фотографирующих, а, увы, большинство определяет общее направление развития техники ... Феррари и Лабо - классные машины, только в десятке богатейших людей мира нет владельцев ни той, ни другой марки, а есть четверо наследников основателя WallMart, продающего самые дешевые (во всех смыслах) товары ...

И, увы, лично я, не вижу ни одной предпосылки к изменению ситуации ... Вы абсолютно правы, да, чтоб сделать качественную технику, способную разрешить 25 мгп, надо гораздо большие финансовые затраты, что приведет к росту цен на технику ... только, мой вывод отличается от Вашего - "а зачем это делать, если потребитель и так хавает, что есть" ... написали на камере побольше мегапикселей, и сразу же толпа рванула менять свои камеры ... зачем надо заботиться о качестве продукции?

[nick_on]

EVB (23 Январь 2011 - 20:01):

Поделитесь, почему. Очень экономный вывод.

Как-то всё само-собой устаканилось
Есть 24-70. Да, многие правы, говоря, что на ФФ он "раскрывается" иначе, НО! Это уже другое, совершенно не удобное для моих задач отношение ЭФР. Да и сказать, что на д90 он очень крут - ничего не сказать.

Обрастать бОльшим числом килограммов стекла я не хочу, широкий угол мне прекрасно покрывает недавно купленный Lumix LX5 с очень крутой матрицей и прекрасными характеристиками светлой оптики. А в качестве телека у меня с недавних пор появился Юпитер 21м (200/4).
Такой комплект, дополненный 50/1.4 для души и сб900 для коммерции, очень меня устраивает.

Сообщение изменено: nick_on (24 Январь 2011 - 01:54)

[Andrey]

vsh (23 Январь 2011 - 22:25):

Думаю, что не совсем корректно, что нынешние тушки начального уровня не хуже топовых трех-пятилетней давности. В чем-то не хуже.

Понятно, что сделанное мной утверждение "слишком строгое", и у старых топов есть кое-что в запасе, но Вы будете сильно удивлены, если откроете руководства пользователей и той и другой камеры и сравните их более детально ... существенных отличий будет не слишком много ...

vsh (23 Январь 2011 - 22:25):

А для тех, у кого руки не из того места и прочее - разница есть

Подразумевается, что "любительской" камерой тоже будет фотографировать разбирающийся пользователь ...

[Andrey]

ХоСе (23 Январь 2011 - 22:32):

Абсолютно согласен!

А я больше согласен с утверждением Владимира Помогаева, который говорил в одной из веток, что он, кажется, с D5000 "уделает" существенно более старшие модели, вышедшие ранее ... попробую найти точную ссылку на ту ветку ....

[vsh]

Andrey (24 Январь 2011 - 01:51):

А я больше согласен с утверждением Владимира Помогаева, который говорил в одной из веток, что он, кажется, с D5000 "уделает" существенно более старшие модели, вышедшие ранее ... попробую найти точную ссылку на ту ветку ....

Вот-вот... Я начал сомневаться. Если сравнивать, конечно, не с чайником. Но это как-то... неспортивно.

Да и никто не отменит одного факта - перед тем, как "уделать", он долгое время мог экспериментировать на много чём ещё. Т.е. набираться опыта, недоступного пресловутому чайнику.

Скорее наоборот, много кто с крутым железом не выдаст ничего особенного - это запросто Это не про Помогаева

[FV1144]

Andrey (22 Январь 2011 - 21:58):

Т.е. реальный срок жизни камеры на рынке в районе 5 лет, за которые она теряет примерно 2/3, а то и больше, своей начальной цены. Из них большую часть в первые 3 года, по истечению которых, не всегда легко продать даже топовую камеру без существенных потерь.

Но, главное не это. Вернемся на пять лет назад. Есть топ камера D2X, которой снимают все профи для журналов, для глянца, для фэшен, для спорта и т.п. и т.д. И им хватает этой камеры. Получается, что покупая сейчас даже D3000, человек на самом деле покупает «топовую про камеру», достаточную для любого вида съемок и для любого жанра. Это, само-собой, не совсем так, из-за большей оперативности в «про» тушках, но это частично компенсируется наличием «новинок» в более современных камерах.

Исходя из последних двух соображений, получаем очень простой критерий выбора камеры.

Исходя из этих двух соображений, критерий таков: надо покупать б/у D2X по цене D3000, за ту же цену качество получите как у D3000, но в профессиональном корпусе и с отверткой.

[Andrey]

vsh (24 Январь 2011 - 02:50):

Вот-вот... Я начал сомневаться. Если сравнивать, конечно, не с чайником. Но это как-то... неспортивно.

Да и никто не отменит одного факта - перед тем, как "уделать", он долгое время мог экспериментировать на много чём ещё. Т.е. набираться опыта, недоступного пресловутому чайнику.

Скорее наоборот, много кто с крутым железом не выдаст ничего особенного - это запросто Это не про Помогаева

Так подразумевается, что той и другой камерой управляет один и тот же человек. А где он приобрел свой опыт - вторично. Более того, камерой начального уровня новичку управлять легче, чем камерой топ уровня...

[Andrey]

FV1144 (24 Январь 2011 - 03:01):

Исходя из этих двух соображений, критерий таков: надо покупать б/у D2X по цене D3000, за ту же цену качество получите как у D3000, но в профессиональном корпусе и с отверткой.

Можно, конечно же, и так, только технологии не стоят на месте, и, если на D2X чувствительность 640-800 можно ставить хорошо подумав, то на современных камерах начального это вполне рабочие ISO ....а "про" корпус ... под мелким дождиком гулял и с D70, под водопад я и D3 не полезу, удар, который сломает D3000, скорее всего выведет из строя и любую другую тушку, ресурс затвора в современном мире не столь актуален ... остается только оперативность управления, да и это меняется в лучшую сторону... например, на D70 мне не хватало некоторых функция на корпусе, по сравнению с "про" тушками, а за несколько часов "играния" с D7000 особо не почувствовал дискомфорта от недостатка управления на корпусе, по сравнению с теми же "про" тушками ...

[Genn]

Andrey (24 Январь 2011 - 00:17):

Вы ж сами пишете, новый D700 "проигрывает" в картинке старенькой камере D80, даже на минимальных ISO ... Не думаю, что в D800, D900 и т.п. производитель сильно озаботится качеством ...

В этой связи компакты - очень показательный сегмент. G9..G12 - примерно одно и то же количество мегапикселей. Израсходовав ресурс повышения плотности производитель вынужден перейти на что-то другое. Какие-нибудь характеристики качества будут служить новым штандартом.

Andrey (24 Январь 2011 - 00:17):

Олег сделал замечательный обзор нового объектива 85/1.4, который в чем-то лучше своего предшественника, в том числе и по картинке. И, что? Много людей кинулось менять свой AF-D 85/1.4 на новый объектив?

Честно говоря - обзора не читал, так как у Олега новинки всегда лучше предыдущих моделей. А иначе ему новинки на тесты давать не будут.

Меня, например, страшат отзывы о качестве работы новинок 24/1.4, 35/1.4. Поэтому бежать менять что-то хорошо работающее на что-то новое.

Andrey (24 Январь 2011 - 00:17):

А, когда производитель камер выбрасывает на рынок мифическое изменение в камере, например D70 и D70s отличались только экраном, то масса народа по всему миру кинулась менять свои D70, хотя это никак не отражалось на картинке. Спрашивается, куда будут направлены взоры производителя ... на улучшение оптики, или на добавление рюшечек в камеры? Ответ, на мой взгляд, очевиден...

Взоры производителя все время меняются. Например замена d700 в виде d700s так пока и не вышла. Видимо производитель понимает, что в нынешних условиях заставить своего платежеспособного покупателя обновить камеру непросто. Посмотрите на динамику SnP500 в момент замены d70 на d70s.

Andrey (24 Январь 2011 - 00:17):

увы, большинство определяет общее направление развития техники ...

Вы ошибаетесь. Стратегии захвата и удержания массовой доли рынка и технологического лидерства сильно отличаются. Направление развития определяют либо технологический лидер, либо нишевой игрок. Посмотрите, сейчас Fuji как раз делает попытку изменить направление развития техники за счет нишевого продукта. Разумеется, ей нужны определенные объемы продаж для покрытия НИОКРа, но это она далеко не самый большой изготовитель цифровых камер.

Тот же Цейсс - воспользовался анонсами Nikon о сворачивании выпуска объективов ais. Видимо это таки хорошие объективы, пользующиеся популярностью у производителей кино- и теле- продукции. Сначала он выпустил линейку ZF. А сейчас еще больше упрочил свои позиции в том же сегменте с выпуском линейки CP. В результате он постоянно использует выход новых фильмов для укрепления своего иммиджа высококачественного производителя объективов, которые применяют Sony и Nokia.

Вывод попробую сформулировать еще раз. Не стоит смотреть на ближайшую историческую перспективу для того, чтобы определить будущее. Тренды в области цифровых устройств потихонечку меняются в сторону коммуникаций и объединения в одном флаконе функций среднего уровня. Все это может привести к разделению массового бизнеса и серьезной фототехники. Каждый из них пойдет своей дорогой. Это приведет к тому, что купленная сегодня камера среднего уровня навсегда останется "последней из могикан". В следующий раз вам придется либо покупать дешевый фотокоммуникатор, либо дорогую профессиональную камеру и не факт что у вас хватит денег (или желания их потратить) на дорогую игрушку.

[Corp]

EVB (23 Январь 2011 - 21:25):

А купить 135/2? Или даже 180/2.8.

Когда я выбирал себе основной портретник - очень много чего перещупал, но влюбился по-настоящему только в 105/2.8VR. И под мой стиль кадровки/выбора того, что должно быть в боке и т.д. рисунок его до сих пор приносит только 199%тные положительные эмоции.
Со 135ткой не работал к сожалению ни разу, но судя по всем приведённым в сети снимкам с неё - могу сказать, что восхищения её рисунок у меня не вызывает даже близко, к сожалению.

180/2.8 же рассматриваю только как вынужденную альтернативу неподъемному по цене 200/2

Ну и с другой сторон, какой смысл менять то, что и так устраивает на 199% на то, что лишь возможно устроит так же, а стоить будет с учётом ещё и новой ФФ камеры - намного дороже?

Да, забыл ещё один момент. Нет ни одного "условно штатного" зума на ФФ с удобными мне ФР. Если на кропе 24(28)-70(75) для меня является более чем удобным оптимальным стандартом, то на ФФ выбрать-то не из чего по сути

Сообщение изменено: Corp (24 Январь 2011 - 07:03)

[ХоСе]

Andrey (24 Январь 2011 - 01:51):

А я больше согласен с утверждением Владимира Помогаева, который говорил в одной из веток, что он, кажется, с D5000 "уделает" существенно более старшие модели, вышедшие ранее...

Это он про "типличную" работу в студии говорил?

[ХоСе]

Corp (24 Январь 2011 - 06:59):

...на ФФ выбрать-то не из чего по сути

Не рассматривали вариант 24-120/4?

[Corp]

ХоСе (24 Январь 2011 - 07:28):

Не рассматривали вариант 24-120/4?

Честно говоря не вижу ни одной причины, почему его нужно рассматривать. Судя по сэмплам - картинка мягко говоря ни чем не привлекательная. Светосила 4 же меня совершенно не устраивает, ибо диафрагмы 3,5-7,1 практически не использую (либо шире, либо уже).
Цена её на мой взгляд - грабёж чистой воды, учитывая характеристики.

[ХоСе]

Corp (24 Январь 2011 - 07:52):

...Судя по сэмплам - картинка мягко говоря ни чем не привлекательная.

Интересно, как же Вы "перевариваете" картинку китового 18-55?

Corp (24 Январь 2011 - 07:52):

Светосила 4 же меня совершенно не устраивает, ибо диафрагмы 3,5-7,1 практически не использую (либо шире, либо уже).

Ладно, свернем диспут о пристрастиях в области оптики. Не о ней здесь речь.

[Corp]

ХоСе (24 Январь 2011 - 08:06):

Интересно, как же Вы "перевариваете" картинку китового 18-55?

Ну я её использую фактически исключительно как фикс 18/3.5 - и в этом качестве к ней у меня претензий никаких нет [на 55 мм кстати боке у неё как не странно тоже более чем съедобное, и даже объем есть какой-то и какая-никакая пластика, чего я не вижу на тех же новых 18-105 и 18-135]
А учитывая её цену (я так её вообще за 1500 взял) - так вообще особенно при учёте того, что я на неё снимаю не более 2% снимков

Цитата

Ладно, свернем диспут о пристрастиях в области оптики. Не о ней здесь речь.

Ну так или иначе всё же об оптике, так "соображения к вопросу выбора камер" особенно когда речь идёт вопросах "ФФ или кроп" - более чем напрямую связаны с парком оптики Если человек думает "какую тушку купить" - то в первую очередь он должен думать о том, какую оптику он будет использовать. Особенно учитывая, что оптика переживёт ещё не одно поколение новых тушек

Сообщение изменено: Corp (24 Январь 2011 - 08:48)