[FV1144]

Andrey (24 Январь 2011 - 04:18):

удар, который сломает D3000, скорее всего выведет из строя и любую другую тушку

Это далеко не так. Удар, который убивает пластиковую камеру, спокойно переживает камера в металлическом корпусе. Видел не однократно. Особенно актуально для полевых репортеров.

Ну, и еще забыли про хват, отвертку и т.д.

И, кстати, откуда появилась мысль, что ресурс затвора не важен? Мало ли кто как снимает? Много народа среди любителей, которые любят спорт сериями снимать. У меня знакомый уличный гонщик - так ему пулемет нужен, и прочность не помешает.

[Andrey]

Genn (24 Январь 2011 - 06:45):

Вывод попробую сформулировать еще раз. Не стоит смотреть на ближайшую историческую перспективу для того, чтобы определить будущее. Тренды в области цифровых устройств потихонечку меняются в сторону коммуникаций и объединения в одном флаконе функций среднего уровня. Все это может привести к разделению массового бизнеса и серьезной фототехники. Каждый из них пойдет своей дорогой. Это приведет к тому, что купленная сегодня камера среднего уровня навсегда останется "последней из могикан". В следующий раз вам придется либо покупать дешевый фотокоммуникатор, либо дорогую профессиональную камеру и не факт что у вас хватит денег (или желания их потратить) на дорогую игрушку.

Возможно, Вы и правы, но думаю, стоит вернуться к этой теме года через три ...

P.S. Мне почему-то это напомнило предсказания десятилетней давности поклонников винила (кстати, очень уважаю винил), о том, что "вот-вот на днях весь мир накушается цифрового звука, и все производители дружно свернут производство цифрового звука, а оставят только виниловые проигрывали за N-килобаксов". Только почему-то эта дата весь никак не наступит ... Но, это уже полный оффтоп ...

[Andrey]

FV1144 (24 Январь 2011 - 12:53):

Это далеко не так. Удар, который убивает пластиковую камеру, спокойно переживает камера в металлическом корпусе. Видел не однократно. Особенно актуально для полевых репортеров.

А я видел обратно, когда пластиковый корпус давал только трещину, а металлический приводил в негодность всю камеру ...

Для проверки, можете попробовать уронить с высоты одного метра на асфальт пластмассовую камеру F55 и металлический FM3a ... вероятность выживания F55 намного выше ...

FV1144 (24 Январь 2011 - 12:53):

Ну, и еще забыли про хват, отвертку и т.д.

Бат блок есть и для любительских камер, отвертка тоже присутствует на некоторых из них ...

FV1144 (24 Январь 2011 - 12:53):

И, кстати, откуда появилась мысль, что ресурс затвора не важен? Мало ли кто как снимает? Много народа среди любителей, которые любят спорт сериями снимать. У меня знакомый уличный гонщик - так ему пулемет нужен, и прочность не помешает.

Вашему знакомому нужен не пулемет, а парочка хороших книг по фотографии ... каким-то образом фотографировали же спорт в пленочную эру, когда в ролике было всего 36 кадров, даже в прикрученном магазине было существенно меньше, чем сейчас на самой маленькой флэшке ... и в фокус попадали, и в журналах тогда печатались ...

[Andrey]

ХоСе (24 Январь 2011 - 07:23):

Это он про "типличную" работу в студии говорил?

Привет, Сергей!

Ты Профессионал и, само-собой, профессионал должен работать соответствующим инструментом. Это не дело, когда в повседневной работе постоянно раздражает или мешает работать какая-то мелочь ...

Но, возьми, к примеру свои фотографии за последний месяц и проанализируй их на предмет, сколько бы кадров ты бы упустил, если бы фотографировал не D700/D300, а, к примеру, D7000? При этом ты профессионал, а каков процент упущенных кадров будет у любителя? 0.0001%?

Кстати, "любительский" переключатель режима AF-S/AF-C на D7000 мне понравился больше, чем на про тушкам (давно в листе ожидания улучшений у меня стоит пункт об этом переключателе на про тушках). На про тушках постоянно он цепляется за кофр и самопроизвольно меняет положение, а на D7000 надо нажать кнопочку и повернуть колесико. Оперативность снижена на мизер, а получилось удобнее, на мой вкус ... также логичнее, имхо, сделан выбор Exposure Mode (P, S, A etc.), и наличие оперативного переключения (U1 и U2) на два установленных пользователем набора настроек, тоже плюс любительской тушке ... Само-собой, про-тушка, это про-тушка и у нее много своих плюсов, но не все так плохо и в любительском сегменте ...

[FV1144]

Andrey (24 Январь 2011 - 16:40):

P.S. Мне почему-то это напомнило предсказания десятилетней давности поклонников винила (кстати, очень уважаю винил), о том, что "вот-вот на днях весь мир накушается цифрового звука, и все производители дружно свернут производство цифрового звука, а оставят только виниловые проигрывали за N-килобаксов". Только почему-то эта дата весь никак не наступит ... Но, это уже полный оффтоп ...

Совсем не офтоп. Мы имеем кучу дешевой акустики и очень дорогие ламповые усилки.

[MUR]

Andrey (24 Январь 2011 - 16:40):

P.S. Мне почему-то это напомнило предсказания десятилетней давности поклонников винила (кстати, очень уважаю винил), о том, что "вот-вот на днях весь мир накушается цифрового звука, и все производители дружно свернут производство цифрового звука, а оставят только виниловые проигрывали за N-килобаксов". Только почему-то эта дата весь никак не наступит ... Но, это уже полный оффтоп ...

Андрей, в качестве оффтоп "..В 2009 году, по сравнению с предыдущим годом, продажи виниловых дисков выросли на 33%. В то же время реализация CD снизилась на 18%..."
ссылка http://www.3dnews.ru...proizvodstvu-cd

[Genn]

Andrey (24 Январь 2011 - 16:40):

Мне почему-то это напомнило предсказания десятилетней давности поклонников винила (кстати, очень уважаю винил), о том, что "вот-вот на днях весь мир накушается цифрового звука, и все производители дружно свернут производство цифрового звука, а оставят только виниловые проигрывали за N-килобаксов". Только почему-то эта дата весь никак не наступит ... Но, это уже полный оффтоп ...

Андрей, Ваши воспоминания относятся к периоду 15 лет назад.

10 лет назад были новые тенденции, связанные с повышением разрядности (SACD, DVD) или сжатием данных (ATRAC, MP-3).
В результате прошедших 10 лет мы имеем – снижение продаж CDDA, некие продажи SACD, стабильный уровень продаж (и даже развитие производства) новодельного винила, нишевые продажи контента высокой частоты (стандарт 24/96, 24/192 но без пластика DVD), смерть ATRAC и активное развитие MP-3, Flac, m4a. Главный урок – людям нравится делиться и обмениваться контентом и не нравятся закрытые форматы (SACD, ATRAC).

Если буквально проводить аналогии между винилом и пленкой, то прогноз должен был вращаться вокруг Kodachrome и т.д. Я говорю о том, что будут приоритетно развиваться технологии "приемлемого" качества, связанные с мобильностью и коммуникацией (фото-коммуникатор). Вы продолжаете настаивать на тренде повышения разрядности. Так?

p.s. С удовольствием слушаю старый винил, SACD, CDDA, ATRAC. Никак не выделю ноут под Flac.

Сообщение изменено: Genn (24 Январь 2011 - 17:45)

[димедрол]

Andrey, понравилась ваша заметка.

От себя хочу добавить, что уровень, когда доступной цифровой техникой (читай любительской), стало возможно добиваться выдающихся результатов, уже пройден. Большинству покупателей нынешних и будущих поколений еще более совершенной фототехники, на деле прогресс не даст никакого преимущества, кроме разве морального удовлетворения от владения.

[AFH]

FV1144 (24 Январь 2011 - 12:53):

Ну, и еще забыли про хват

Оффтоп, конечно, но новую тему еще глупее создавать. Надеюсь будут те, кто выскажет своё мнение.
Логично, что хват топ-камер должен быть как минимум не хуже, чем у остальных, хотя бы потому, что они проводят в руках фотографа на порядок больше времени.
Вертикальный хват топ-тушек не только очень тонкий, но еще и выступ под объективом переходит в хват, и пальцы упираются в него. Удобства это не добавляет, а вот неудобства, не всем конечно, - да. Вопрос: зачем и почему сделано так?

[Andrey]

FV1144 (24 Январь 2011 - 17:10):

Совсем не офтоп. Мы имеем кучу дешевой акустики и очень дорогие ламповые усилки.

Ну почему ж, аккустика тоже бывает дорогой ... У знакомого дома стоят рупорные колонки, на каждый канал которых повешен отдельный ламповый усилок

[Andrey]

MUR (24 Январь 2011 - 17:22):

Андрей, в качестве оффтоп "..В 2009 году, по сравнению с предыдущим годом, продажи виниловых дисков выросли на 33%. В то же время реализация CD снизилась на 18%..."
ссылка http://www.3dnews.ru...proizvodstvu-cd

2009-ый год - это пик кризиса, а в кризис, как известно, богатые богатеют, бедные беднеют. Винил, как правило, игрушка богатых, а CD для бедных. Так что все логично. Возьмите статистику тренда продаж за "жирный" 2006-ой год, думаю, что в этом случае будет не все так шоколадно для винила ... а, если посмотреть, абсолютные числа оборота, то ...

[FV1144]

Andrey (24 Январь 2011 - 19:37):

Ну почему ж, аккустика тоже бывает дорогой ... У знакомого дома стоят рупорные колонки, на каждый канал которых повешен отдельный ламповый усилок

Я имел в виду все аккустическое и усиливающее оборудование. По логике, полупроводники должны были давно вытеснить лампы, а вот нет - лампы ушли в дорогую нишу.

[Andrey]

Genn (24 Январь 2011 - 17:43):

Вы продолжаете настаивать на тренде повышения разрядности. Так?

Возможно, я плохо излагаю свои мысли (есть за мной такой грешок ), но я говорил о "виниле vs цифровой звук". О каком либо сравнении цифровых форматов я вообще не упоминал. А, как "подсчитать" разрядность винила я не представляю

Что я хочу сказать:

1) В пленочную эру было четкое разделение между классами камер. И, выбор, камеры из более высокого класса, как правило, обуславливался невозможность (или с большими трудностями) достижения нужного результата камерами более низкого класса. В современном мире, в любительской камере имеются практически все фичи, присущие "топ" камерам, и, иногда, и более того (из обзора Олега, D7000 не уступает D700 в DD на высоких ISO).

Т.е. есть возможность купить Марк 4 - великолепно, нет такой возможности - не надо лезть из последней кожи, покупать про тушку, а потом вешать на нее 18-55 DX объектив.

2) Не вижу ни одной предпосылки, чтоб изменилась практика, когда в любительских тушках, вышедших через 2-3 года, после топа, не появились бы все фичи, присущие топу трехлетней давности;

3) Не вижу никаких предпосылок, к появлению про тушек по астрономическим ценам, на мой взгляд, они будут только дешеветь.

Спрашивается, если National Geographic берет сейчас фотографии с D2X, почему он не будет этого делать с камер, которые ему не уступают...

Пора на собрание, допишу потом ...

[ХоСе]

Андрей, ты же выше намекнул на неоспоримые достоинства Д5000. А теперь завел речь о "семитысячнике". Вижу, что новая камера тебе понравилась

Andrey (24 Январь 2011 - 16:56):

...возьми, к примеру свои фотографии за последний месяц и проанализируй их на предмет, сколько бы кадров ты бы упустил, если бы фотографировал не D700/D300, а, к примеру, D7000?

Совершенно не планирую оспаривать право на жизнь Никона Д7000, да и вообще каких-либо других моделей! Я вообще по умолчанию хорошо отношусь ко всем Никонам и Никкорам
Одним словом, я никого не хаю. Мне просто нужно, чтобы камера в моих руках быстро и точно работала, особенно в неблагоприятных условиях. Например, вот в таких http://fotki.yandex....lbum/60414/?p=3 или же таких случаях http://fotki.yandex....3/album/139172/
И я не совсем понял, при чем здесь чей-то процент брака?

Сообщение изменено: ХоСе (24 Январь 2011 - 20:06)

[MUR]

Andrey (24 Январь 2011 - 19:41):

2009-ый год - это пик кризиса, а в кризис, как известно, богатые богатеют, бедные беднеют. Винил, как правило, игрушка богатых, а CD для бедных. Так что все логично. Возьмите статистику тренда продаж за "жирный" 2006-ой год, думаю, что в этом случае будет не все так шоколадно для винила ... а, если посмотреть, абсолютные числа оборота, то ...

Андрей, вечер добрый. Итак о виниле. Сейчас позвонил сыну и спросил почём он берёт винил.( рок и тяжёлый рок). Не знаю как у Вас в Америке, может быть и дорого.
Объяснять о делении не буду .(т.е. выпуск только на виниле или был ещё и выпуск на CD ) Вы это и без меня знаете. Из его последних, что он заказывал в Германии, от 600 до 1500 рублей ( максимально). Винил покупается не часто,так что цены не заоблачные.

[Genn]

Andrey (24 Январь 2011 - 19:37):

Ну почему ж, аккустика тоже бывает дорогой ... У знакомого дома стоят рупорные колонки, на каждый канал которых повешен отдельный ламповый усилок.

Его случайно не Роман (ака Romy The Cat) зовут?

Для примера сравните стоимость тех рупорных колонок, JMLab GrandUtopia и динамиков от Kondo.

[Genn]

FV1144 (24 Январь 2011 - 19:54):

Я имел в виду все аккустическое и усиливающее оборудование. По логике, полупроводники должны были давно вытеснить лампы, а вот нет - лампы ушли в дорогую нишу.

Лампы довольно прочно оккупировали две достаточно противоположных ниши:
- дисторшн (сильные или не очень ламповые искажения, в частности в прямонакальных триодах цепь накала вибрирует в соответствии с наиболее сильными басовыми колебаниями - получается почти HiRaLoAm)
- минимальные нелинейные искажения (WE 417, WE 437, 6H30П и так далее).

Полупроводники пока не могут составить конкуренцию, так как пока не способны работать без сильной ООС. Есть редкие исключения и они хорошо звучат. Есть хорошие примеры микроусилителей, которые тоже хорошо звучат.

MUR (24 Январь 2011 - 20:18):

Сейчас позвонил сыну и спросил почём он берёт винил.( рок и тяжёлый рок).

Почему это не удивляет? Как написал когда-то Норман Корен (разработчик Imatest, в прошлом один из пионеров spice моделей для ламп) - если речь заходит о виниле - скорее всего все сводится к вопросу о сильной второй гармонике, которую создает головка.

MUR (24 Январь 2011 - 20:18):

Не знаю как у Вас в Америке, может быть и дорого. Объяснять о делении не буду .(т.е. выпуск только на виниле или был ещё и выпуск на CD ) Вы это и без меня знаете. Из его последних, что он заказывал в Германии, от 600 до 1500 рублей ( максимально). Винил покупается не часто,так что цены не заоблачные.

Компакт в России стоит от 450 до 600 рублей. Кажется сравнимо.
Но: Винил (новодел) в Штатах - от 25 до 50 долларов. Компакт - 12..20 долларов. В среднем на компакт влезает до 90 мин, а на винил - до 45 мин. 20 против 100 долларов. Разница есть?

[Старк]

друзья, при всем уважении, давайте не будем углубляться здесь в технические подробности винила, стандартов записи аудио на оптические носители и режимов работы ламповых усилителей. эта ветка мне интересна (спасибо Андрею), но читать в ней такой жесткий оффтоп нет ни времени ни желания.

Andrey (24 Январь 2011 - 19:59):

Не вижу никаких предпосылок, к появлению про тушек по астрономическим ценам, на мой взгляд, они будут только дешеветь.

это если усматривать жесткую связь цены с себестоимостью ПРОИЗВОДСТВА товара. но современном мире к сожалению в себестоимости товара значительный процент занимают средства, вложенные в его позиционирование на рынке. так, что если производитель захочет убедить покупателя в том, что Д800 - это круто, он сделает это через рекламу, стоимость которой ляжет в его цену.

конечно это все очень упрощенно, просто как вариант одной из предпосылок.

[MUR]

Genn (24 Январь 2011 - 20:45):

Компакт в России стоит от 450 до 600 рублей. Кажется сравнимо.
Но: Винил (новодел) в Штатах - от 25 до 50 долларов. Компакт - 12..20 долларов. В среднем на компакт влезает до 90 мин, а на винил - до 45 мин. 20 против 100 долларов. Разница есть?

Нет. Genn ,и Вы и я слушаем винил. Ну не пытайтесь меня убедит ,что при покупке мы с Вами исходим от продолжительности звучания.Думается, что всё таки из музыки.Ну куплю я не один ,а два диска с джазом. Музыка то вечная. Я после покупки ( после того как отдал сыну Филипс) Пионера до черта дисков ( cd) просто отдал. С годами количество музыки, которую хочется слушать у меня уменьшилось. Но зато остались лучшие и по качеству записи в том числе.
P.S. пожалуй Старк прав, что то мы не в ту сторону (обсуждение)свернули.

Сообщение изменено: MUR (24 Январь 2011 - 21:14)

[Genn]

Andrey (24 Январь 2011 - 19:59):

Возможно, я плохо излагаю свои мысли (есть за мной такой грешок, но я говорил о "виниле vs цифровой звук". О каком либо сравнении цифровых форматов я вообще не упоминал. А, как "подсчитать" разрядность винила я не представляю.

Я просто довожу их до логического конца.

Andrey (24 Январь 2011 - 19:59):

1) В пленочную эру было четкое разделение между классами камер. И, выбор, камеры из более высокого класса, как правило, обуславливался невозможность (или с большими трудностями) достижения нужного результата камерами более низкого класса. В современном мире, в любительской камере имеются практически все фичи, присущие "топ" камерам, и, иногда, и более того (из обзора Олега, D7000 не уступает D700 в DD на высоких ISO).

Мне сложно судить о том, какие фичи топ-камер были или не были в любительских камерах. Мой анализ говорит только о наличие/отсутствие предподъема зеркала. Все остальное - допуски, стабильность затвора, ... могут иметь место, но об этом узнать сложно.

В современных любительских камерах обычно отсутствуют такие явные параметры топ камер - как разрешение или максимальная чувствительность. Исторически похожий сенсор после использования в топ-камере спускался в камеру более низкого уровня - и так дальше. Будет ли этот тренд поддерживаться и в будущем - никто не знает. Судя по анонсам - начат использоваться другой тренд - сначала новинки обкатываются в любительском сегменте, а потом те же технологии будут использоваться в про. Долго ли прослужит этот тренд - не известно.

Andrey (24 Январь 2011 - 19:59):

Не вижу ни одной предпосылки, чтоб изменилась практика, когда в любительских тушках, вышедших через 2-3 года, после топа, не появились бы все фичи, присущие топу трехлетней давности.

Выпуск d7000 с сенсором 16 Мпикс вместо d400 - является хорошим примером изменения тренда.
Патенты Никона касательно беззеркалок. Создание специального веб-сервиса. Разговоры Топов о коммуникационных фишках в новых камерах и об альянсе с производителем сотовых телефонов.

Andrey (24 Январь 2011 - 19:59):

Не вижу никаких предпосылок, к появлению про тушек по астрономическим ценам, на мой взгляд, они будут только дешеветь.

Проблемы с обеспечением качества сборки d3x (обеспечение перпендикулярности оптической оси плоскости матрицы в допусках, необходимых для качественной съемки 24МПикс.

Вы можете этого не замечать, как IBM не заметила миникомпьютеров ....