[Полсотни первый]

Bastion (25 Март 2011 - 22:27):

Все больше убеждаюсь, что добиться в Lightroom реалистичной цветопередачи просто не реально...
После нескольких часов экспериментов, вот что получилось:

киньте ссылочку на RAW в ЛС, попробую помучать кадр в равтерапии.

[awo]

Bastion (26 Март 2011 - 21:31):

Но это только лицо... Разве остальные цвета (джинсы, сапоги, поводок и пр.) при этих настройках не изменились?

На Вас не угодишь!
Вначале Вы выложили семплы после Lightroom и NX2.
Про Lightroom написали, что джинсы и сапоги - идеал, но лицо Вам очень не нравится, по сравнению с NX2.
Но совершенно опустили тот момент, что на ваших семплах цвета джинсов, сапог и поводка тоже различны.

То есть, тогда этот момент Вас не беспокоил.
Вы обозначили проблему в цвете лица.
И указали, что затратив несколько человеко-часов, скорректировать лицо Вам не удалось.

Согласно Вами поставленной задаче, я за 5 минут средствами Лайтрум поправил цвет лица, максимально приблизив его к Вашему варианту от NX2.
Причем минуты ушли именно на подгонку варианта от Lightroom к варианту от NX2.

Естественно, при этом немного изменились и основные цвета.
Например, цвет джинсов в произвольной точке изменился ( в Lab) от (1, -7) до (0, -7)
Но теперь Вас решительно не устраивает уже это.

Так бы сразу и написали, что Вам нужен конвертор, который по дефолту воспроизводит цвет лица в точности, как NX2, а цвет сапог, джинсов и поводка - в точности, как Lightroom.

Многотрудны будут Ваши поиски.

[awo]

Я немного поиронизировал, а теперь серьёзно.

Задача цветокорретора не состоит в том, чтобы получить идеально правильные цвета.
По той простой причине, что само понятие таких цветов не имеет особого смысла.

Ибо цвет - это ощущение, а значит - штука весьма субъективная априори.
Тем более, что фиксация изображения камерой весьма заметно отличается от восприятия изображения человеком.
На это восприятие влияют механизмы адаптации, которые напрочь отсутствуют у камеры.

Поэтому я бы сформулировал несколько иначе: задача цветокорректора состоит в том, чтобы исключить заведомо неправильные цвета.
А также выделять в изображении главное.
Если цвет лица девочки хорош, то вряд ли имеет смысл обращать внимание на небольшой уход цвета поводка.

Возможности попридираться нет конца!
Например, на варианте от NX2, цвет которого столь вам понравился, на снегу присутствует зелёный оттенок (до -2).
Я его вижу на своем калиброванном мониторе.
И цифры фотошопа его показывают.

[awo]

alasp (26 Март 2011 - 22:48):

П.с. по дефолту мне в лайтруме цвета тоже не нравятся, поэтому обычно пользую С1.

"Дефолт" в Lightroom прекрасно настраивается.

[Bastion]

awo (27 Март 2011 - 07:42):

На Вас не угодишь!
Вначале Вы выложили семплы после Lightroom и NX2.
Про Lightroom написали, что джинсы и сапоги - идеал, но лицо Вам очень не нравится, по сравнению с NX2.
Но совершенно опустили тот момент, что на ваших семплах цвета джинсов, сапог и поводка тоже различны.

То есть, тогда этот момент Вас не беспокоил.

Беспокоил. Цвет джинсов, сапог, поводка у меня тоже отличался, но результат был максимально (для моих возможностей) приближен к NX, по сравнению с тем, что выдавал Lightroom по умолчанию.

awo (27 Март 2011 - 07:55):

Поэтому я бы сформулировал несколько иначе: задача цветокорректора состоит в том, чтобы исключить заведомо неправильные цвета.
А также выделять в изображении главное.
Если цвет лица девочки хорош, то вряд ли имеет смысл обращать внимание на небольшой уход цвета поводка.

Возможности попридираться нет конца!

Да я не придираюсь, зачем мне это нужно?
Я просто пытаюсь разобраться и понять что к чему в новом для меня деле. И так как своего опыта пока не хватает, черпаю полезную информацию от людей, которые этот опыт уже приобрели!


И если бы Вы выложили более полную картинку, может меня бы полностью устроили все цвета.
Но поскольку видно только лицо, у меня просто не было возможности это оценить...



awo, а какой профиль Вы выставляли в Lightroom для редактирования моей фотографии?

[axa]

Bastion:

После нескольких часов экспериментов, вот что получилось:

не могу себе представить, что можно делать в любом ПО несколько ! часов ))

awo:

А также выделять в изображении главное.
Если цвет лица девочки хорош, то вряд ли имеет смысл обращать внимание на небольшой уход цвета поводка.

абсолютно так !
выделяешь главное, пробуешь пару-тройку вариантов (ну - если требуется).. вот собственно и все ! ))

Сообщение изменено: axa (27 Март 2011 - 14:43)

[Andrey S]

axa (27 Март 2011 - 14:36):

не могу себе представить, что можно делать в любом ПО несколько ! часов ))

Возможно у вас еще мало опыта, пара-тройка часов это реальная цифра например для обработки портрета... Естественно работа идет не в одном равконверторе, но это при том, что знаешь что делать.

[axa]

Andrey S:

Возможно у вас еще мало опыта

да, конечно )) но несколько часов на то что здесь представлено имхо перебор

кстати - сошлюсь на великих, на тему обработки фотографии в ФШ (своими словами, к сожалению)
"можно сделать плохое фото, а потом в фотошопе убрать ошибки, доработать эффекты, и т.д. и т.п. - но тогда не останется времени на жизнь"

не очень понял смысл, но узнав, что человек на вышеприведенное фото потратил НЕСКОЛЬКО ! часов, догадался - что имелось ввиду ))

Andrey S:

пара-тройка часов это реальная цифра например для обработки портрета...

ога... ну что ж - интересная информация ))
имхо - за это время его (портрет) можно от руки нарисовать, какой тогда смысл в черной коробочке с кнопью и дыркой, заткнутой стеклышком ?

или речь идет о подготовке его (портрета) к печати на баннере размером с половину Красной площади ?
если так, тогда возможно... хотя тоже несколько избыточно, как мне кажется...

Сообщение изменено: axa (27 Март 2011 - 17:04)

[awo]

Bastion (27 Март 2011 - 14:04):

awo, а какой профиль Вы выставляли в Lightroom для редактирования моей фотографии?

[Andrey S]

axa (27 Март 2011 - 16:56):

да, конечно )) но несколько часов на то что здесь представлено имхо перебор
...
имхо - за это время его (портрет) можно от руки нарисовать, какой тогда смысл в черной коробочке с кнопью и дыркой, заткнутой стеклышком ?

Конечно речь идет не о приведенных в теме семплах Ваш подход подразумевает только лишь документальность, а зачастую от нее и стараются избавиться.

Цитата

или речь идет о подготовке его (портрета) к печати на баннере размером с половину Красной площади ?
если так, тогда возможно... хотя тоже несколько избыточно, как мне кажется...

Нет, речь идет не об этом; я кроме того я как раз слабо себе представляю такую трудоемкость в часах для подготовки к печате на баннере...

ps Я же не напрасно сделал оговорку про то, что время зависит от знания, что ты будешь делать с фотографией. Автор не знал, кроме того он даже и не умел, посему тыкался во все, и сложилось у меня такое ощущение, что только путал себя...

[axa]

Andrey S:

Ваш подход подразумевает только лишь документальность

на самом деле нет... просто она единственное, что получается ))

касаемо портрета - приоритетными для меня являются вещи, труднодостижимые обработкой
идея, эмоция, выразительность, постановка света и т.п., они или есть, или нет - обработкой эмоцию не нарисуешь

однако, выявить либо подчеркнуть эмоцию либо акцентировать идею наверное можно и длительной многовариантной обработкой...

Сообщение изменено: axa (27 Март 2011 - 17:39)

[awo]

Парни, автор делал 2 дела сразу:

1. правил фото
2. НО в гораздо большей степени осваивал конвертор.

Поэтому рассуждения о временных затратах не имеют смысла.

Я могу потратить гораздо больше времени на то, чтобы покрутить одно фото в различных конверторах (у меня их установлено 6)
Сравнение иногда позволяет сделать интересные выводы.

[Genn]

awo, а можно раздел camera profile показать более подробно? Часть любопытной информации в зеленом канале и все в синем - не вошло в экран. Может быть только этого куска экрана и достаточно. Спасибо.

[awo]

Genn (27 Март 2011 - 18:02):

awo, а можно раздел camera profile показать более подробно? Часть любопытной информации в зеленом канале и все в синем - не вошло в экран. Может быть только этого куска экрана и достаточно. Спасибо.

Геннадий, я показал все, что изменял.

[Genn]

awo (27 Март 2011 - 18:05):

Геннадий, я показал все, что изменял.

Любопытно, спасибо.

[Bastion]

awo, спасибо.
Действительно, покрутив ползунки во вкладке "Калибровка камеры" (правда немного по другому) удалось достичь желаемого результата.

С этим разобрались.

Но появился еще один вопрос:

Фото отредактировано в Lr - результат устраивает.
Сохраняю jpeg макс.качества, открываю его средством просмотра изображений и вижу совсем другую картинку (в т.ч. гораздо темнее).
Почему так происходит?

[Bastion]

axa (27 Март 2011 - 14:36):

не могу себе представить, что можно делать в любом ПО несколько ! часов ))

Ну например учиться с ним работать.
А можно еще и несколько месяцев!

axa (27 Март 2011 - 16:56):

да, конечно )) но несколько часов на то что здесь представлено имхо перебор

кстати - сошлюсь на великих, на тему обработки фотографии в ФШ (своими словами, к сожалению)
"можно сделать плохое фото, а потом в фотошопе убрать ошибки, доработать эффекты, и т.д. и т.п. - но тогда не останется времени на жизнь"

не очень понял смысл, но узнав, что человек на вышеприведенное фото потратил НЕСКОЛЬКО ! часов, догадался - что имелось ввиду ))

Это Вы вообще о чем?
Что-то я не помню, где в моих сообщениях Вы увидели слова типа - "оцените гениальность фото", "обрабатываю фотографию для выставки",
"представляю Вашему вниманию высокохудожественную работу", или что-то типа этого?

Я не копаюсь по часу в компе, выбирая, какую фотографию попробовать обработать, чтобы не стыдно было вопрос на форуме задать!

И мне очень интересно, чем ТАК ПЛОХА эта фотография, сделанная любителем, которого попросили сфотографировать девочку на прогулке с собакой?
И какое вообще это имеет отношение к вопросу о цветопередаче различных конвертеров?

[Julysha]

Bastion (26 Март 2011 - 22:09):

Julysha, а может Вы могли бы поделиться парочкой своих более ли менее универсальных профилей?

Могу, конечно, но у меня нет универсальных и любимых. Я для каждой фотосессии делаю новые, у меня 5 камер, 10 объективов, условия освещенности тоже разные, фильтры разные. Набралось уже больше 100 профилей. Если бы не Profile Manager, я бы давно запуталась. В каждой стране, в разное время года профили разные. Мне проще сделать новый профиль, чем выбирать/подбирать старые (профиль делается за пару минут).

Сообщение изменено: Julysha (27 Март 2011 - 22:54)

[awo]

Bastion (27 Март 2011 - 22:43):

Сохраняю jpeg макс.качества, открываю его средством просмотра изображений и вижу совсем другую картинку (в т.ч. гораздо темнее).

А что за смотрелка у Вас?
У меня картинки в Лайтрум и в фотошоп совершенно одинаково выглядят.
Наилучший колор менеджмент у продуктов Adobe.
Поэтому, когда Вам важна достоверность, старайтесь пользоваться ими.

[axa]

Bastion:

И мне очень интересно, чем ТАК ПЛОХА эта фотография, сделанная любителем, которого попросили сфотографировать девочку на прогулке с собакой?

Ну что ж, уважаемый (без иронии) любитель - Вы спросили, я отвечу ))

Будучи таким же любителем как Вы, делаю такие фотографии так:

1. режим М, 30 секунд размышлений, выставление базовых (диафрагма, исо) параметров (больше думать не о чем - знаний не хватает), взгляд в видоискатель, корректировка выдержки по экспозиции... иногда - пробная фотка и гистограмма, чаще - без этого, если в принципе ситуация не сложная (а тут она не сложная - девочка с собакой, проще не бывает... правда снег - ну эт не самая великая проблема)

2. кадрирование и съемка в режиме экспо-брекетинга 3 кадра

3. иногда смена кадра и есчо разок

все ! итого секунд эдак 60-120

потом открываем в ACR (ибо снимаю в NEF), небольшая доводка ежели всетки промазал с ББ (на этом этапе цвета уже встали правдоподобные) - и открытие собственно в ФШ
там тоже стандартные коррект.процедуры, иногда - чуть более вдумчивая (т.е. еще секунд 30) работа с чем нибудь, например - с цветом ))
иногда - кроп, чтобы обрезать лишнее
сохранение в тифф

дубль изображения, ресайз, сохранение в JPG
коррекция (небольшая - резкость там, то-се)

все !

итого опять же секунд эдак 120... не - ну иногда репу чешешь и по 5 минут ! ))
но чесать репу дольше (мою, конечно) контрпродуктивно - уж если хорошо промазал, то тянуть в ФШ из болота бегемота лично мне не интересно
ибо:
1. природная лень
2. итак все свободное время на фото, если еще и в ФШ зависать часами - а жить когда ? )))

пысы упаси Боже, я Вас не осуждаю, и не считаю что Вы неправы, а я прав
может - именно Ваш путь ведет к шедеврам, а я так и буду печь любительские блинчики до скончания веков
однозначно - хороших Вам снимков ! )))

Сообщение изменено: axa (28 Март 2011 - 09:58)