[bredis]

Дисплей порт есть и я его сразу задействовал. По матрице нареканий нет. Про калибровку я думал, нашел человека, но он советует делать её через несколько месяцев после покупки монитора.

[Andiart]

Просматриваю замену своему старому Nec2170NX с диагональю 21.5 дюйма.
Матрица S-PVA от Самсунга с известным цветовым сдвигом на темных областях фотографии, детали сьедаются.
Ищу на IPS матрице и 32 дюймовый размер.

По деньгам нашел подходящюю модель Philips 328P6AUBREB с разрешением 2к 2560х1440, с ценой от 35 т.р.
Заявлены 100% SRGB и 99% Adobe RGB что в бумаге довольно неплохие цифры.
Позиционируется для обработки фотографий.
Все аналоги других брэндов на этой матрице куда как дороже выходят, под соточку...
Смущает некоторое падение яркости к краю экрана.
Но заявлена в нем программная корректировка Smart Uniformity которая исправляет эту мониторную "виньетку".
Вот в раздумьях, придется заказывать этот аппарат без просмотра вживую
http://www.tftcentra...328p6aubreb.htm

[Alexmen-76]

Andiart (25 Ноябрь 2018 - 14:52):

По деньгам нашел подходящюю модель Philips 328P6AUBREB с разрешением 2к 2560х1440, с ценой от 35 т.р.

Для такой диагонали разрешение маленькое (для фото), оно даже маловато для 27". Для такой диагонали только 4к (ИМХО).

[Andiart]

Alexmen-76 (25 Ноябрь 2018 - 19:41):

Для такой диагонали разрешение маленькое (для фото), оно даже маловато для 27". Для такой диагонали только 4к (ИМХО).

4К будет слишком мелкими иконы и шрифт в Windows 10.
В очках придется напрягаться чтобы увидеть...

Пиксель старого моника будет совпадать с новым 32".

Сообщение изменено: Andiart (25 Ноябрь 2018 - 21:49)

[nikon-user]

iiyama ProLite XB3270QS-B1

https://4k-monitor.r...olite_xb3270qs/

От себя добавлю, что для себя бы не рассматривал вариант с таким разрешением. Почти со 100% уверенностью это был бы 4К.
Что бы лишний раз не убеждать, сходите в магазин и постойте минимум 20 минут с обоими разрешениями, и покрутите фото. С полуметра будет достаточно, чтобы точно определиться.

Филипс представленный вами отрабатывает 90% sRGB.

Сообщение изменено: nikon-user (26 Ноябрь 2018 - 00:02)

[Andiart]

nikon-user (25 Ноябрь 2018 - 23:45):

iiyama ProLite XB3270QS-B1

Филипс представленный вами отрабатывает 90% sRGB.

Рассматривал Йяму, но смущает падение яркости по краям экрана и невозможность коррекции.
Все мониторы подобного класса грешат этим.
Пишут на заборе и наличие у Филипса охвата по дефолту аж 146.8 % S-RGB
http://www.tftcentra...328p6aubreb.htm

ЗЫ Работал на DELL U2715H с 2К, все же лично для меня было все мелко, без очков никак.
Кстати 32" моники в реале невозможно глянуть, все у нас на заказ доставляют.

Сообщение изменено: Andiart (26 Ноябрь 2018 - 01:18)

[nikon-user]

Andiart (26 Ноябрь 2018 - 01:16):

Рассматривал Йяму, но смущает падение яркости по краям экрана и невозможность коррекции.
Все мониторы подобного класса грешат этим.
Пишут на заборе и наличие у Филипса охвата по дефолту аж 146.8 % S-RGB
http://www.tftcentra...328p6aubreb.htm

ЗЫ Работал на DELL U2715H с 2К, все же лично для меня было все мелко, без очков никак.
Кстати 32" моники в реале невозможно глянуть, все у нас на заказ доставляют.

Производитель немного лукавит указывая не цветной охват sRGB а цветовой объем. Сюда же суммирует все, что вышло за пределы диапазона охвата режима sRGB. Там в реале 147%.
А если мерить с отсечкой лишних цветов да на нормативной яркости, а не на пиковой как у них, то и получается 91.5% без профилирования. Если настроить яркость. точку белого и выровнять дельта Е, то будет меньше 90.
Так же очень высокая минимальная яркость 100кд/m2 Это должна быть середина, но не как не минимум. Контрастность же эта матрица и максимальный цветовой охват показывает только на максимальной яркости, что и указано в статье.

In the sRGB preset mode you can see first of all that the gamut is being quite nicely emulated to match the sRGB colour space. The CIE diagram on the left shows that the two triangles match pretty closely now, and certainly cut down on the large over-coverage we had seen with the native gamut in the 'color temperature' mode. Using ChromaPure software we measured a 91.7% sRGB coverage in this mode which was a little lower than we had hoped, but for those who want to work with standard sRGB content more accurately, this preset provides a more suitable option.
(В предустановленном режиме sRGB вы можете видеть, прежде всего, что гамму довольно хорошо эмулируют в соответствии с цветовым пространством sRGB. Диаграмма CIE слева показывает, что два треугольника соответствуют довольно близко, и, конечно же, сократили большое перекрытие, которое мы видели с помощью собственной гаммы в режиме цветовой температуры. Используя программное обеспечение ChromaPure, мы измерили охват 91,7% sRGB в этом режиме, который был немного ниже, чем мы надеялись, но для тех, кто хочет работать со стандартным содержимым sRGB более точно, этот пресет обеспечивает более подходящий вариант.) И это только на максимально яркости выше 400кд/м2

Ну а дальше, если все перевести дословно, не совсем не радужно по настройкам и заводским пресетам. Я тебя родила из того что было.

[nikon-user]

У всех больших мониторов будет падения яркости на углах, это технологическая особенность структуры ячейки IPS. Мало того, еще и синить и фиолетовить будет на темных сценах. Это все потому, что экран большой, а сидим мы к нему очень близко и не равноудаленно.
У S-PVA чуть лучше на черном, но там свои тараканы с подсветкой матрицы и угловые засветы как прожектора. Бывают даже в нескольких. Идеальных нет.

[Winnie the Pooh]

Andiart

Заинтересовался замеченной Вами моделью.
Да, стоит дешевле грибов, однако и нелестные отзывы тоже есть:
https://hotline.ua/c...ion/#discussion

Аппаратная калибровка отсутствует, значит только полупрофи.

Вы хотите монитор для фото за дешево, но так не будет.

Культурный минимум это например:
https://hotline.ua/c...2516d-210-agub/
Для оценки курс сейчас 28гривен за доллар.

nikon-user

Неидеальность современных моников с IPS в плане засветки по углам на черном связана с упрощением матрицы
(например выкинули A-TW фильтр) для удешевления, иначе они бы массовыми не стали.
В профи мониторы удачные экземпляры матриц отбирают на финальной стадии производства,
остальные с засветами идут в ширпотреб.

[nikon-user]

Да с матрицами все более-менее понятно. Есть плохие, есть хорошие, дорогие и дешевые. С тыловой ковровой кластерной подсветкой матрицы практически не страдают недугами. Да и лучшие решения для проф.сегмента можно найти и на S-PVA. Вопрос цены
Хуже когда на бюджетные решения, маркетологи пытаются "натянуть глобус" создавая иллюзию качества и профессионализма, которого там изначально не закладывается.
С IPS все понятно, там AUO и LG по две матрицы родили, сидят на них уже много лет и удешевляют как могут. Сейчас все под 4К бои идут.

P.S. Я вообще не понимаю монитор в 32". У многих до сих пор в гостиной это размер телевизора, который смотрят с 2-3 метров и не жалуются на маленький размер. А тут на стол взгромоздить 80 см в ширину и с полуметра разглядывать.

Сообщение изменено: nikon-user (26 Ноябрь 2018 - 03:39)

[Vadim29x]

nikon-user (26 Ноябрь 2018 - 03:34):

Да с матрицами все более-менее понятно. Есть плохие, есть хорошие, дорогие и дешевые. С тыловой ковровой кластерной подсветкой матрицы практически не страдают недугами. Да и лучшие решения для проф.сегмента можно найти и на S-PVA. Вопрос цены
Хуже когда на бюджетные решения, маркетологи пытаются "натянуть глобус" создавая иллюзию качества и профессионализма, которого там изначально не закладывается.
С IPS все понятно, там AUO и LG по две матрицы родили, сидят на них уже много лет и удешевляют как могут. Сейчас все под 4К бои идут.

P.S. Я вообще не понимаю монитор в 32". У многих до сих пор в гостиной это размер телевизора, который смотрят с 2-3 метров и не жалуются на маленький размер. А тут на стол взгромоздить 80 см в ширину и с полуметра разглядывать.

Разве на *VA можно работать с Black Crush?

[Alexmen-76]

Andiart (26 Ноябрь 2018 - 01:16):

ЗЫ Работал на DELL U2715H с 2К, все же лично для меня было все мелко, без очков никак.

Вероятно Винда была не настроена под 2k. Она вообще плохо заточена под высокие разрешения. Довольно просто под высокое разрешение настроить Windows 7: https://ichip.ru/kak...-monitorom.html
Раз Вы работали за 2k-монитором, то должны вспомнить, что 2k крайне недостаточно для вертикальных кадров - сплошные артефакты. Горизонтальные - терпимо.

Сообщение изменено: Alexmen-76 (26 Ноябрь 2018 - 07:38)

[Мозгляк]

Andiart (25 Ноябрь 2018 - 14:52):

Все аналоги других брэндов на этой матрице куда как дороже выходят, под соточку...

По-моему, очевидно, что дешёвый вариант с конкретной панелью в принципе нельзя покупать, ибо это попросту брак.
Одно из основных отличий между мониторами - это качество используемых панелей. Сначала из приличных моделей панелей всё самое хорошее забирает Ейзо, потом отбирает Нек, потом следующая фирма и так далее. Всё что остаётся в самом конце и всё, из чего нельзя получить хороший экран, и идёт для самых недорогих мониторов. В них проблемы неисправимы в принципе. Недавно в этом убедился лично, помогая приятелю с выбором годного хоть к какой-то работе монитора, - он переусердствовал со сбором компьютера (128Гб оперативки, две топовые Квадры и прочее такое же) и обнаружил, что сейчас на нормальный монитор денег не хватит. Основная беда всех относительно недорогих мониторов - сильная неравномерность свечения экрана и всяческие засветки по краям. Следующая проблема - переменный цветовой каст. Отдельно отмечу, что публикуемые "тесты" с приведением цветовой температуры по поверхности экрана вообще об этой проблеме ничего сказать не могут, ибо никак не отображают смещения по оси пурпурный-зелёный. Основная масса производителей также ограничивается лишь контролем этой цветовой температуры и в итоге потребитель получает мониторы с чудовищным пурпурным кастом с одной стороны экрана и таким же чудовищным зелёным с другой. Особая ярость возникает при прочтении тестов BenQ - то ли кучу бабла тестерам занесли, то ли втихаря тырили мониторы перед Эйзо и потом собирали специальные тестовые мониторы и вручали их рецензентам. Первое кажется более вероятным. Я не исключаю, что кому-то могут попасться удачные мониторы почти любой фирмы, но мой опыт просмотра мониторов в последнее время практически не позволяет надеяться на такое чудо. Следующая проблема - покрытие панели, у всех фирм оно разное и даже в одной фирме оно кардинально отличается для одной и той же панели в зависимости от класса модели.

Andiart (25 Ноябрь 2018 - 14:52):

Смущает некоторое падение яркости к краю экрана.
Но заявлена в нем программная корректировка Smart Uniformity которая исправляет эту мониторную "виньетку".

У монитора даже без включения волшебных режимов должна быть очень высокая равномерность яркости, также не должно быть никакого каста, ни постоянного, ни переменного по поверхности. Постоянный ещё лечится чуток выставлением точки белого, но эта функция есть далеко не у всех мониторов. У хороших (и дорогих) мониторов функция выравнивания весьма полезна, а у хреновых (недорогих) практически для фотографов бессмысленна, ибо она просто перестаёт работать в соответствующих режимах (конкретное цветовое пространство с калибровкой). Эти "нюансы" нужно прояснять до покупки (выбрасывания денег).

Andiart (25 Ноябрь 2018 - 14:52):

Вот в раздумьях, придется заказывать этот аппарат без просмотра вживую.

Без просмотра и без рекомендаций реальных фотографов, калибрующих свои мониторы и покупавших свои мониторы в обычном магазине ничего не покупайте. Всё, что я сейчас вижу - это совершенно невообразимый ужас (с точки зрения фотографа). Несколько моих простых выводов:
1. Чем меньше экран - тем лучше неравномерность и меньше заметен цветовой каст. Мало денег - покупай маленький монитор. Всё-таки, фотограф покупает хороший монитор прежде всего для ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ, а правильный цвет от размера монитора никак не зависит. Хочешь большой экран и много пикселей - купи дополнительно громадную пакость, но для цветокоррекции есть смысл купить хороший маленький монитор. Хороший и одновременно большой стоит кучу денег (реально громадную кучу), а толку от него по сравнению с более мелким чуть (понты в первую очередь), поэтому даже весьма обеспеченные и высокопрофессиональные фотографы очень часто ограничиваются маленьким монитором для работы. Юля взяла себе маленький (самый мелкий из Эйзо), но отличный по цвету монитор и пытается другим пояснить смысл этого деяния, но её обычно никто не слушает.
2. Из мониторов на одной и той же панели следует выбирать самый дорогой, ибо это самые лучшие экземпляры, которые должны по уму стоить раз в десять дороже своих гораздо менее качественных сородичей. Они покрыты самыми лучшими плёнками. У них хорошая система внутренней калибровки, которая не слетает ни в каких режимах. У них прекрасная, лёгкая, удобная и очень быстрая система калибровки со своим софтом. На калибровку Эйзо уходит в десять раз меньше времени, по сравнению с BenQ и при этом потом всё работает как надо, а не как получится в этот раз.
3. И вообще не надо смотреть на панель, совсем не надо, а нужно смотреть на производителя монитора и авторитет этого производителя у реальных профессионалов. Очень много проходит мимо внимания "тестеров" и прочих писак, а постоянно работающие люди обращают внимание на весь спектр потребительских свойств и умеют выделять жизненно важные параметры. К сожалению, это начинаешь понимать не сразу, а по прошествии многих лет. Например, Эйзо использует лишь 31" 10-битные панели, а 99% всех своих мониторов профессиональной графической 10-битной серии выпускает на базе совершенно обычных 8-битных панелей, которые стоят на большом количестве мониторов других фирм. Просто фирма отбирает лучшие из них (равномерные, 0 битых и горячих пикселей и гарантия на 5 лет) и знает что должно получиться в итоге. Делл же для своих топовых мониторов берёт совершенно великолепные взаправдешные 10-битные панели разных размеров и в итоге получает то, чем в принципе пользоваться невозможно, да и накрывается всё это со временем. Предпочтения опытных людей отнюдь не на пустом месте появляются и все они до покупки приличного монитора пользовались очень многими другими (хорошо разрекламированными или выбранными по заявленным производителем параметрам).
Если смотреть с позиции разума, то наилучшей покупкой для фотографа был бы любой Эйзо, пусть даже из линейки CS, а не CG. Если же смотреть на более дешёвые мониторы, то я бы выделил экраны (при счастливом стечении обстоятельств и при самостоятельном просмотре) BenQ SW240 и PV270, в самом ближайшем будущем в продаже должен появиться PV271, на которого есть некоторые надежды. На другие же мониторы этой ненавистной мне фирмы я бы даже не смотрел. Ну да, чуток ненавижу, но у других дело обстоит ещё хуже. Я раньше даже не представлял, что в наше охренительно прогрессивное время может быть так плохо с хорошими мониторами.

[Andiart]

nikon-user (26 Ноябрь 2018 - 03:34):

С IPS все понятно, там AUO и LG по две матрицы родили, сидят на них уже много лет и удешевляют как могут. Сейчас все под 4К бои идут.

Насчет матриц, кроме вышеперечисленных AUO и LG, еще панели IPS выпускают тайваньские BOE и TP-Vision
принадлежащая компании Philips.

Цитата

Заинтересовался замеченной Вами моделью.
Да, стоит , однако и нелестные отзывы тоже есть:

Читал и не только эти отзывы.
Понятно, индивидуальные предпочтения у всех разные, да и экземпляр может попасться неудачный.
За такие деньги надо тщательно смотреть, компромисс неизбежен.
Смотрел тесты, даже Eizo за 100 т.р. не все имеют одинаковую равномерность яркости по краям экрана.

Цитата

дешевле грибов

Это что за такие мониторы ?

Цитата

Вероятно Винда была не настроена под 2k. Она вообще плохо заточена под высокие разрешения. Довольно просто под высокое разрешение настроить Windows 7

Может быть, теперь это неактуально, у меня Windows 10 по отзывам хорошо масштабируемая.

Цитата

Без просмотра и без рекомендаций реальных фотографов, калибрующих свои мониторы и покупавших свои мониторы в обычном магазине ничего не покупайте.

Форум как и отзывы в инете весьма содержательны.

Цитата

Хочешь большой экран и много пикселей - купи дополнительно громадную пакость, но для цветокоррекции есть смысл купить хороший маленький монитор

Как вариант два хороших маленьких поставленных в торец

Цитата

Я вообще не понимаю монитор в 32".

Монитор-рабочий стол, чем больше площадь тем комфортнее.
Некоторые одновременно работают на двух мониторах

PS Почему выбрал как ориентир 32" размер монитора а не 27" ?
Мой Nec 21.5" по высоте такой же как у 27" только по ширине из-за формата 4х3
меньше на 11 см. что по моему мнению непринципиально...

Сообщение изменено: Andiart (26 Ноябрь 2018 - 14:56)

[Winnie the Pooh]

Мозгляк

Вы это имели в виду?:

https://www.benq.ru/...specifications/

Так он денег стоит покруче NECа, а по реальной работе не всё равно без кизяка не будет.
В NEC Uniformity Compensation и аппаратная калибровка одновременно работают и друг другу
не мешают, чего нельзя сказать про Asusы и Dellы например.
В Benq Uniformity похоже выкинули совсем.

За такие деньги я бы лучше Профи NEC взял - real professional in fact.

https://hotline.ua/c...rices/#cond_new

https://hotline.ua/c...rices/#cond_new

https://hotline.ua/c...rices/#cond_new

https://hotline.ua/c...black-60003860/

https://hotline.ua/c...a271q-60004305/

Сообщение изменено: Winnie the Pooh (26 Ноябрь 2018 - 15:31)

[sdrobkov]

Andiart (26 Ноябрь 2018 - 14:47):

Как вариант два хороших маленьких поставленных в торец

Я уже больше 15 лет работаю с 2-мя мониторами

[Julysha]

Andiart (26 Ноябрь 2018 - 14:47):

Монитор-рабочий стол, чем больше площадь тем комфортнее.
Некоторые одновременно работают на двух мониторах

У меня для редактирования два 24-дюймовых монитора (1920х1200) - Эйзо и NEС (для правильного цвета), а для просмотра и показа фотографий - 27-дюймовый аймак 5k (5120х2880).

Если монитор большого размера, у него должен быть очень мелкий пиксель.

[Мозгляк]

Andiart (26 Ноябрь 2018 - 14:47):

Как вариант два хороших маленьких поставленных в торец

Это и есть оптимальный вариант, при этом возможно разнесение покупок по времени или в дальнейшем перевод прежнего основного монитора в ранг инструментального при покупке нового более качественного. Что очень важно, при обработке охапки вертикальных кадров основной монитор переводится в портретное положение - это очень удобно, рационально и экономно. Единственный, по сути, недостаток небольших мониторов с невысоким разрешением - это не комфорт в рабочем процессе при обработке вертикальных кадров, а при использовании двух мониторов этот недостаток мелких мониторов практически исчезает.

Winnie the Pooh (26 Ноябрь 2018 - 15:29):

Мозгляк
Вы это имели в виду?:
https://www.benq.ru/...specifications/
Так он денег стоит покруче NECа, а по реальной работе не всё равно без кизяка не будет.

Нет! Я прямым текстом писал, какие BenQ я имел в виду - "я бы выделил экраны (при счастливом стечении обстоятельств и при самостоятельном просмотре) BenQ SW240 и PV270". А SW271 - это жутко перерекламированная шняга с чудовищной неравномерностью и кастом экрана. В интернете можно легко отследить, что большинство покупателей через некоторое время были вынуждены продать их и перейти на младшие модели Эйзо, видимо, надоело экспериментировать и искать канарейку за копейку.

Winnie the Pooh (26 Ноябрь 2018 - 15:29):

За такие деньги я бы лучше Профи NEC взял - real professional in fact.

Я совсем не против Неков, только у Неков "профессиональные по факту" модели с отобранными мониторами - это исключительно СпекраВью по соответствующей цене. Остальные "по факту" - офисные.

[Julysha]

Andiart (26 Ноябрь 2018 - 14:47):

Насчет матриц, кроме вышеперечисленных AUO и LG, еще панели IPS выпускают тайваньские BOE и TP-Vision
принадлежащая компании Philips.

На моем Эйзо стоит матрица, которую выпускает японский Panasonic - https://www.displays...u/model/10655c0




Производитель каждый монитор тестирует и дает паспорт на его точность по 25 точкам экрана:





Так что равномерность ЦТ (отсутствие постороннего оттенка) и яркости гарантируется, во всяком случае, на первые пять лет.

Ну и собственная 16-битная 3D LUT позволяет калибровать и настраивать его очень точно. Его цвету я могу доверять полностью. Его можно использовать как эталон.





Монитор сделан в Японии (дизайн и сборка).

========================================

ИМХО, для редактирования фотографий лучше иметь небольшой, но качественный монитор. А если большой (для просмотра), то не менее 5k. Маленький Эйзо стоит недорого - в России всего 140 тысяч рублей - https://naobzorah.ru...oloredge_cg247x По-настоящему дорогие только Эйзо большого размера.

[Vadim29x]

Всего 140000

За эти деньги уже есть OLED телевизоры в котором вообще нету проблем ЖК

Сообщение изменено: Vadim29x (26 Ноябрь 2018 - 22:53)