[awo]

multiformat amateur (26 Март 2011 - 15:32):

Спасибо большое!
Как видно, NEC PA241 действительно удачный монитор. Еще бы выяснить, распостраняется ли эта удача и на PA271.
(EIZO как я понимаю, в мои финансовые рамки не входят, если IPS)

Корректности ради отмечу, что Шадрин утверждает о большом проценте брака среди тех 241-ых и 271-ых, которые он лично калибровал.
Мнение высказано где-то в этой ветке.
Главная претензия - хроматическая неравномерность по полю.

[Julysha]

multiformat amateur (26 Март 2011 - 17:23):

- чтобы увидеть на нем все цвета,
которые умеют печатать струйные принтеры,
которые с расширенным цветовым охватом.

Для печати в минилабе за углом расширенный охват не нужен.

И для эстетического наслаждения: иногда я конвертирую картинки с закатом в ProPhoto, и просто щенячий восторг от того, что вижу, потом конвертирую в Adobe RGB - и всё тухнет. А sRGB - как если бы напечатать это на газетной бумаге

[Julysha]

awo (26 Март 2011 - 17:29):

Главная претензия - хроматическая неравномерность по полю.

Даже, если она есть, она убирается автоматической подстройкой. При этом приходится пожертвовать черным (он будет порядка 0.18), но оно того стоит.
Чтобы иметь равномерность, нужно потратиться вдвое больше и купить SpectraView® Reference

[multiformat amateur]

Julysha (26 Март 2011 - 17:34):

И для эстетического наслаждения: иногда я конвертирую картинки с закатом в ProPhoto, и просто щенячий восторг от того, что вижу, потом конвертирую в Adobe RGB - и всё тухнет.

Для этого сама камера должна уметь снимать в пространство ProPhoto,
и это пространство должно быть установленнм как "выходное" в камере, не?

[Julysha]

multiformat amateur (26 Март 2011 - 17:46):

Для этого сама камера должна уметь снимать в пространство ProPhoto,
и это пространство должно быть установленнм как "выходное" в камере, не?

Камера и снимает в ProPhoto (современные матрицы на это способны, в raw, конечно), при конвертации в более узкое пространство, чем внутреннее цветовое пространство камеры, происходит клиппинг по цветам, который мы воспринимаем как засветы или провалы по теням в некоторых каналах.
С тех пор, как у меня появился РА, я поняла, что засветы - это часто чисто техническое ограничение монитора, на которых мы вынуждены использовать узкое пространство. И, что самое главное, я вижу глазами разницу при изменении целевого пространства конвертации.
В ProPhoto закат с экрана пылает, как в реальности, но в AdobeRGB нет таких цветов, которые могли бы это передать. Стараюсь научиться добиться похожего эффекта с помощью редактирования. Ведь создал же Куинджи "Ночь над Днепром"... и светится картина благодаря умелому подбору красок, а не из-за того, что краски лежат на окраинах ProPhoto Но для этого сначала нужно иметь оригинал в широком цветовом охвате, чтобы взять его за образец при обработке и иммитации ярких красок.

Сообщение изменено: Julysha (26 Март 2011 - 18:03)

[awo]

Julysha (26 Март 2011 - 17:36):

Даже, если она есть, она убирается автоматической подстройкой. При этом приходится пожертвовать черным (он будет порядка 0.18), но оно того стоит.
Чтобы иметь равномерность, нужно потратиться вдвое больше и купить SpectraView® Reference

Юля, ты полагаешь, что я (а тем более! - Шадрин) об этом не знают?
Единственный разумный подход - оч. старательно отбирать при покупке.
Но у нас это практически нигде не возможно.

Julysha (26 Март 2011 - 17:50):

Камера и снимает в ProPhoto (современные матрицы на это способны), при конвертации в более узкое пространство происходит клиппинг по цветам, который мы воспринимаем как засветы или провалы по теням в некоторых каналах.

Это как это камера "снимает в ProPhoto"?
ИМХО, камера снимает "в яркость", и ничегошеньки не знает о ProPhoto/
Нет?

[Julysha]

awo (26 Март 2011 - 17:56):

Это как это камера "снимает в ProPhoto"?
ИМХО, камера снимает "в яркость", и ничегошеньки не знает о ProPhoto/
Нет?

Камера снимает в raw, который конвертируется в собственное цветовое пространство камеры (определяемое праймами красного, синего и зеленого фильтров пикселей матрицы), это пространство ОЧЕНЬ широкое, и уже только после этого (после применения профиля камеры) - во внутреннее рабочее пространство конвертера (обычно линейное ProPhoto). А уж потом это ProPhoto конвертируется в целевое цветовое пространство, которое мы зададим в конвертере в качестве рабочего (на самом деле, внутреннее рабочее всегда ProPhoto с линейной гаммой). Именно оно и отображается на экране монитора во время работы в конвертере (если может отобразиться )

Саша, 15 минут назад привезли компьютер, я исчезаю, хотя тема интересная.

Сообщение изменено: Julysha (26 Март 2011 - 18:19)

[multiformat amateur]

Julysha (26 Март 2011 - 18:06):

Камера снимает в raw, который конвертируется в собственное цветовое пространство камеры (определяемое праймами красного, синего и зеленого фильтров пикселей матрицы), это пространство ОЧЕНЬ широкое, и уже только после этого (после применения профиля камеры) - во внутреннее рабочее пространство конвертера (обычно линейное ProPhoto).

Хм... мне всегда казалось, что именно в камерном RAW никаких цветовых пространств нет. А есть просто запись уровней яркости по группам пикселей. Потом возникают процедуры дебаеризации, и назначения триады RGB каждому выдуманному пикселю изображения. Но это происходит уже не в камере... разве не так? Честно говоря, плохо представляю эти механизмы, что там творится... могу ошибаться. Надо Тутубалина спросить об этом.


UPD: Спросил Тутубалина Алексея.
Его мнение: камеры имеют спектральную чувствительность, заведомо выходящую за пределы человеческого зрения. И говорить о том, что камеры ограничены каким-то цветовым пространством не имеет смысла. Их чувствительность шире чем имеющиеся цветовые пространства . Все остальное - цветовые пространства и проч, это все суть вопросы конвертации. Проблематика цветоотображения, однако, лежит не в отображении крайних цветов, что является критичным для оценок уветового охвата... а в разделении рабочих цветов, даже находящихся внутри самого узкого пространства, после конвертации.. Как-то так. Ну, в общем-то это примерно согласуется с тем, что написала Юлия в цитате.


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (26 Март 2011 - 19:04)

[awo]

Julysha (26 Март 2011 - 18:06):

... Саша, 15 минут назад привезли компьютер, я исчезаю, хотя тема интересная.

Это на долго...

[Dorian_Gray]

А что можно сказать о более бюджетных решениях?

Например NEC MultiSync EA231WMi или 232WMi про малые углы обзора слышал и про то,что выбирать нужно тоже (неравномерность подсветки),а какие еще есть варианты в этой ценовой категории или несколько дороже,но что бы это превышение было оправдано.

[Julysha]

multiformat amateur (26 Март 2011 - 18:31):

Хм... мне всегда казалось, что именно в камерном RAW никаких цветовых пространств нет. А есть просто запись уровней яркости по группам пикселей. Потом возникают процедуры дебаеризации, и назначения триады RGB каждому выдуманному пикселю изображения. Но это происходит уже не в камере... разве не так?

Конечно, так, но мне казалось, что это очевидно, поэтому я просто опустила эту простую вещь объединения яркостных каналов в цветовое пространство, акцентировав внимание на том, что это пространство ОЧЕНЬ широкое. И именно его преобразования связаны с выставлением правильного ББ (пространство просто сжимается или растягивается по своим осям). Обычно фотографы плохо знают, в какой последовательности внутри конвертера происходит работа с цветом. Я тоже плохо представляла, пока не прочитала Bruce Fraser в подлиннике Ну и последнюю книжку о ACR-6.

awo (26 Март 2011 - 18:41):

Это на долго...

Пока русские буквы на клавиатуру наклеила Муж сейчас в Амстердаме, а мне через час нужно идти в гости на день рождения, поэтому всё на завтра откладывается. Мне такой здоровенный компьютер просто физически не поставить на место, предварительно убрав оттуда старый с гирляндой кабелей и проводов. Тут без мужской помощи не обойтись, а потом начнется исключительно моя работа

Сообщение изменено: Julysha (26 Март 2011 - 20:24)

[Dorian_Gray]

Ну так про бюджетные никто ничего сказать не может?

[lechili]

Dorian_Gray (29 Март 2011 - 00:38):

Ну так про бюджетные никто ничего сказать не может?

На данный момент из бюджета есть несколько вариантов:
Dell U2410 хороший бюджетный монитор, но надо тщательно выбирать (проблемы с равномерностью засветки и тинтом), что даже в Москве сложно.
Есть аналог от HP
Dell U2711 те же косяки, что и с 2410
NEC MultiSync EA231WMi сейчас вышло что-то новое от нек
Где-то читал про новехонький Fujitsu на ипс со ветодиодами, вроде уже есть первые пользователи.

Подробнее про все эти мониторы здесь http://forum.ixbt.com/?id=28 , но нужно тщательно фильтровать параною/восторженные возгласы некоторых пользователей)))
Более старая(менее обновляемая), но намного более достоверная информация здесь http://forum.rudtp.r...t=35295&page=32

[magua]

Julysha (26 Март 2011 - 16:52):

Конечно, это очень распространенное соединение, только оно уже уходит в прошлое, сейчас чаще используется DisplayPort.

Еще DVI будет "уходить в прошлое" лет пять-семь, не говоря уже о HDMI. Сигнал с видяхи на моник идет - и ОК
А DisplayPort, вообще-то, "яблочная" тема; чтобы подключить такой мон к РС придется еще конвертер покупать.
А он тоже неска сотен бачей стоит..
*
Автору поста.
Действительно, NEC хорош по соотношению цена/качество.
ТОлько лучше посмотрите модель со светодиодной подсветкой, MultiSync EX231, например.. У 241 она традиционная, ламповая.
Разница в качестве заметна.
Ну, и не стоит забывать про эпла - Cinema Display 27 дюймов. Но там, опять же, конвертер к нему нужен..

[katlam]

magua (29 Март 2011 - 12:04):

Еще DVI будет "уходить в прошлое" лет пять-семь, не говоря уже о HDMI. Сигнал с видяхи на моник идет - и ОК
А DisplayPort, вообще-то, "яблочная" тема; чтобы подключить такой мон к РС придется еще конвертер покупать.
А он тоже неска сотен бачей стоит..

Не буду цитировать профессора Преображенского относительно космического масштаба этих высказываний
Тема вовсе не "яблочная", а мультибрендовая, если можно так выразиться. Видеокарты для PC с DisplayPort производятся и продаются с 2008 года. Мониторы тоже.

[M.a.V.R]

lechili (29 Март 2011 - 09:01):

На данный момент из бюджета есть несколько вариантов:
Dell U2410 хороший бюджетный монитор, но надо тщательно выбирать (проблемы с равномерностью засветки и тинтом), что даже в Москве сложно.
Есть аналог от HP
Dell U2711 те же косяки, что и с 2410

Это Ваш опыт покупки или отзывы пользователей (проблемы с равномерностью засветки и тинтом), что даже в Москве сложно.) На родном сайте от Dell конкретно эта модель позиционируется с тщательно выполняемой заводской регулировеой цветов. с другой стороны консультант в интернет-магазине вообще заявил сегодня, что требовательные покупатели преварительно требуют не менее 40 минутной работы монитора и только потом оценивают качество картинки. На мой вопрос о том, что если я включил монитор 5 минут назад - то нельзя верить тому чть вижу ? уклонился от ответа. Принимая во внимание, что данная бюджетная модель не нова, уже кто-то имеет опыт эксплуатации, прошу отозваться и поделиться мнением.

[katlam]

lemaikls (29 Март 2011 - 20:01):

прошу отозваться и поделиться мнением.

Владею U2410 с лета прошлого года. Покупал в Москве. Выбирал в течении двух примерно часов из двух экземпляров. Оба подключались по HDMI. Выбрал второй. Не могу сказать, что первый был плох. Было некоторое смутное впечатление недостаточной равномерности засветки, но скорее это лишь моя мнительность . Попросил второй, погонял его тоже достаточно времени, на разных яркостях, контрастах и режимах, и забрал именно его.

К монитору был заводской протокол с результатами калибровки. В режиме sRGB сразу из коробки показал неплохой результат. Время от времени калибрую Spyder'ом. Шадринская "Хакамада" отображается адекватно. Чуть-чуть не хватает в тенях, первые две градации недостаточно различаются.
Монитор нравится. Большая диагональ, большое разрешение, матовый экран, изображение не деградирует при больших углах отклонения от нормали, как на матрицах TN, имеется USB-хаб на четыре порта, кардридер. Использую подключение по HDMI. Качеством изображения удовлетворён. Конечно, наверняка можно и лучше найти, но как монитор для повседневного использования, и не только фотографии, вполне годен.

[M.a.V.R]

[quote name='katlam' timestamp='1301420035' post='415446']
Владею U2410 с лета прошлого года. Покупал в Москве. Выбирал в течении двух примерно часов из двух экземпляров. Оба подключались по HDMI. Выбрал второй. Не могу сказать, что первый был плох. Было некоторое смутное впечатление недостаточной равномерности засветки, но

Перечитал много информации на сайтах. Постепенно подошел уже процентов на 80 к его покупке. Благодарю за откровенную информацию о своём восприятии монитора.

[M.a.V.R]

katlam, если монитор подключать через HDMI, что это даёт при проверке ?

[katlam]

lemaikls (29 Март 2011 - 20:59):

katlam, если монитор подключать через HDMI, что это даёт при проверке ?

По большому счёту, ничего особенного в сравнении с DVI и огромное преимущество перед аналоговым VGA. HDMI - цифровой интерфейс, со всеми вытекающими. Качество картинки, достоверность цвета, хороший контраст возможны только при цифровом подключении. Также в этом случае становятся недоступными некоторые пункты в меню, относящиеся к аналоговому способу подключения.
В магазине, где я покупал, на видеокарте были HDMI выходы, и на моём домашнем компьютере тоже есть HDMI, вот так всё удачно и совпало