[Julysha]

mib1 (29 Декабрь 2019 - 23:44):

Он акцентирует внимание на мак-ах. Хорошие, "правильные" мониторы со стабильным качеством.

Это неверно. У Эппла неплохие мониторы, но далеко не профессиоанльного качества/уровня. Маковским мониторам я никогда не буду доверять по цветопередаче. У них очень плохо с равномерностью подсветки и ЦТ (по сравнению с топовыми Эйзо). Свою задачу они, конечно, выполняют.

Лучшие матрицы вставляют в Эйзо.

Товарищ из видео рассуждает с точки зрения любителя и свадебщика, когда поток важнее. Для его целей наверняка выбранного монитора хватает.

Он в своем обзоре даже не коснулся вопросов калибровки, 3D LUT и прочего. Не рассказал, почему калибровать нужно обязательно в с многобитной LUT. Не рассказывает о нюансах калибровки в светах и скинтонах, как долго ее держит монитор. И даже не упоминает о пользе козырька, хотя ему важнее рамка вокруг монитора и внешний вид. Я понимаю, что ему лично этого не требуется. Но тогда не нужно вешать лапшу на уши и говорить, что все это маркетинг.

Все свои умозаключения он делал, исходя из своего опыта, хотя сам признался, что у него древнее железо, которое не тянет даже 4К.

На хорошем железе нет и не было никаких тормозов в Лайтруме.

То, что он называет повышенной детализацией в С1 на 4К, то всего лишь детализация для более мелкого пикселя. С1 до сих пор не дает полную детализацию в первьюшеке даже на 5К. Превьюшку, открытую не на 100%, он до сих пор рендерит по упрощенному алгоритму.

[Julysha]

mib1 (30 Декабрь 2019 - 00:22):

Если монитор хорошо настроен с завода, то этого хватает !

О чем тогда дальше говорить? Для таких пользователей будет хватать многих мониторов. И в этом их счастье. Это я говорю без всякой иронии.

[mib1]

Julysha (30 Декабрь 2019 - 00:53):

О чем тогда дальше говорить? Для таких пользователей будет хватать многих мониторов.

Так некоторые относительно дорогие 4К профики и вправду имеют хорошую настройку, достаточно профилировать, без калибровки.
На таком "относительно дорогом" мониторе с матрицей 8+2 бита, это наверное обязательное условие. Иначе деньги на ветер, лучше уж тогда доплатить за LUT.
Незачем портить градиент, если разницу глазами не увидишь. Разумеется проверять надо прибором, кто знает что там будет через 1-2 год с матрицей.
Ну как дорогие... не больше 1000 баксов разумеется )
Для рядового фотографа большего и не нужно. Эйзо покупать, только если есть лишние деньги, прироста фотомастерства не даёт, только + к ЧСВ

Сообщение изменено: mib1 (30 Декабрь 2019 - 01:05)

[Julysha]

mib1 (30 Декабрь 2019 - 01:03):

Ну как дорогие... не больше 1000 баксов разумеется )

Шадрин, в свое время, делил мониторы (не 4К, а обычного разрешения, с диагональю 24-27 дюймов) на три класса:

1. Бюджетные - до 500 долларов
2. любительские - от 500 до 1000 долларов
3. Хорошие - от 1000 евро и выше.

Первые он сразу отвергал, говорил, что с ними можно хлебнуть в настройке и со зрением (шим-эффект)
Вторые рекомендовал для любителей.
Третьи - тем, кто много работает с цветом и долго сидит за компом.

[Julysha]

mib1 (30 Декабрь 2019 - 01:03):

)
Для рядового фотографа большего и не нужно. Эйзо покупать, только если есть лишние деньги, прироста фотомастерства не даёт, только + к ЧСВ

Я даже не фотограф, но разницу между топовым НЕКом и Эйзо (одинакового разрешения) вижу. У меня есть оба. За Эйзо работать гораздо приятнее. У него стабильность и равномерность подсветки выше.

Эппловская ретина 5К, кстати, у меня тоже есть.

На заводе НЕКи калибруют по одной единственной точке (центральной), а Эйзо настраивают по 25 точкам(по всему экрану) индивидуально. Выдается паспорт с ДелтаЕ, измеренными в этих точках:

[mib1]

Шадрин тогда маки хвалил, Неки ругал наравне с другими мониторами. Нет 100% гарантии качества, переплатив за бренд или цифровые плюшки.
Опять же, тут мерило не цифры спектрофотометра/колориметра, а глаза.
Везде есть какая-то неравномерность, но если глазами не видишь, значит покупай.

[nikon-user]

Julysha (30 Декабрь 2019 - 00:53):

О чем тогда дальше говорить? Для таких пользователей будет хватать многих мониторов. И в этом их счастье. Это я говорю без всякой иронии.

Мой знакомый полиграфист (последняя инстанция) перед печатью, всю работу делает на экране ноутбука 13.3" 6 bit без FCR.
И надо сказать что его телодвижения с картинкой на много важнее, чем разряд и качество матрицы, ибо опыт.
А в новомодной студии стоят мониторы и карты с честными 10 bit. Только заказчику до фонаря, он этого не видит и не понимает, он в своем бизнесе должен понимать, а не в каких то там мониторах. А вот ретушеру который там работает на много комфотней работать с 10-ти битной техникой и все прекрасно видит.
Только ни один ни другой не утверждает, что это никому не нужно, и изъясняются понятными категориями и определениями.
За "базар" нужно отвечать, раз у тебя столько подписчиков.

[Julysha]

mib1 (30 Декабрь 2019 - 01:17):

Шадрин тогда маки хвалил, Неки ругал наравне с другими мониторами. Нет 100% гарантии качества, переплатив за бренд или цифровые плюшки.
Опять же, тут мерило не цифры спектрофотометра/колориметра, а глаза.
Везде есть какая-то неравномерность, но если глазами не видишь, значит покупай.

Да я лично с ним разговаривала, я у него проходила длинный курс по калибровке мониторов/принтеров и CMS. У меня в то время был NEC с 14-битной 3D LUT.

Неравномерность неравномерности - рознь.

Но дело не в этом, а в том, что когда снимаешь видеоролик, и у тебя много подписчиков, то нужно отделять зерна от плевел, подроно рассказывая о плюсах и минусах и разумной достаточности при выборе монитора для той или иной задачи, а не говорить всякую ерунду в виде обоснования своих слов.

Например, я никогда не выберу ретину для редактирования фотографий, но из крупнопиксельных мониторов выберу дорогой Эйзо. Для редактирования видео и просмотра фотографий, наоборот, выберу ретину.

[Barco]

Ничего nikon-user, не понял.

Ролик совсем не про то, о чем он занудствует с посекундной разбивкой видео и уничижительным мета-анализом.
А о том, как начать работать на 4к мониторе уже сейчас (на самом деле ещё 2 года назад – в январе 2018). Какие преимущества и недостатки.
Потребительский обзор от лица практикующего фотографа.

Т.е. как раз то, что нам всем здесь нужно, но своё клубное редко появляется.

За что отдельное «СПАСИБО» некоторым нашим одноклубникам, убивающим любое желание обозревать, делиться впечатлениями, опытом и пр.

Дилетант! Десятки тысяч подписчиков, 300 роликов о фото записал, успешный фото-бизнес создал, фото-школу, сайты о фотографии, но всё равно дилетант.
Любой фото-клуб не глядя поменяет десяток своих штатных критиков на одного такого дилетанта.

[mib1]

nikon-user (30 Декабрь 2019 - 01:17):

За "базар" нужно отвечать, раз у тебя столько подписчиков.

Он отвечает, я как бывший свадебщик это подтверждаю.
Некоторые фотографы так нахеравертят цвет..тени, что там ни в жизнь эти 10бит не увидишь ))) Или жёсткий контраст или тени кривой убиты вхлам, с поднятой точкой чёрного и прочее

Что там будут смотреть "мальчики с девочками" на обычных мониторах и телефонах... и что ты на своём за 1000у.е
При этом некоторых маководов невозможно убедить откалиброваться, святая непогрешимость яблока, жесть.

[Julysha]

Barco (30 Декабрь 2019 - 01:28):

Ролик совсем не про то, о чем он занудствует с посекундной разбивкой видео и уничижительным мета-анализом.
А о том, как начать работать на 4к мониторе уже сейчас (на самом деле ещё 2 года назад – в январе 2018). Какие преимущества и недостатки.
Потребительский обзор от лица практикующего фотографа.

Годом раньше, то есть в 2017 году, у меня появилась эппловская ретина 5К и топовый Эйзо (не ретина). Практически одновременно.

Так что я тоже имею право на свое мнение, на свой опыт и прочее. Я подробно описывала все достоинства и недостатки того и другого, специфику работы на них.

И я на 90% не согласна с выводами этого видеоролика. То есть для распространение опыта его автора на все случаи работы с фотографией. Его опыт годится только для потоковой обработки свадеб. Ему с самого начала нужно было сказать, для какой цели выбирается монитор. Тогда бы претензий не возникло.

А так посмотрите, что происходит: ссылку на видеоролик дают на нашем форуме в виде рекомендации при выборе мониторов, без указания жанра и назначения. И после этого ведь начнут на него ссылаться и утверждать, что работать нужно только в sRGB и с 8-битными картинками , что 10-битные мониторы с широким цветовым охватом - развод на деньги

Тогда как серьезные фотографы печатают с тиффов и используя Аdobe RGB (современные материалы позволяют). Их конечный результат - не фотки в соцсетях и не свадебные альбомы, когда клиент не сильно разборчив.

[mib1]

Ещё раз, речь не о мониторе, а больше о выводе/карточке. Даже если монитор aRGB/P3, человек сможет работать с расширенным охватом под печать очень насыщенных оттенков.
Амд или джфирс какая, можно спокойно работать или делать снимки под печать. А будет ли это 10 бит или 8+2 бита не принципиально. Есть и хорошо, нет - не смертельно.

90% несогласия лишь от того, что 90% всех снимков соответствуют запросам заказчика или обычной бытовухе.

Сообщение изменено: mib1 (30 Декабрь 2019 - 01:54)

[Julysha]

mib1 (30 Декабрь 2019 - 01:51):

А будет ли это 10 бит или 8+2 бита не принципиально. Есть и хорошо, нет - не смертельно.

К слову: даже такие дорогие топовые мониторы, как маковская ретина 5К и Эйзо CG 279X имеют 8 бит + FRC - https://www.displays.../model/38fd14db . Честные 10 бит есть только у новой яблочной ретины 6К - https://www.displays.../model/e19919f7

Но их особость в другом - в точной настройке и близости к заявленному стандарту, в точной калибровке, стабильности и надежности и прочем, что делает их профессиональными инструментами.

Поэтому я не могу понять тех, кто зарабатывает основные деньги на жизнь с помощью фотографии и при этом отрицает профессиональные инструменты. Любому мастеру в любом ремесле гораздо удобнее и приятнее работать с профессиональной техникой/инструментом - от портного до повара.

[nikon-user]

Barco (30 Декабрь 2019 - 01:28):

Ничего nikon-user, не понял.

Ролик совсем не про то, о чем он занудствует с посекундной разбивкой видео и уничижительным мета-анализом.
А о том, как начать работать на 4к мониторе уже сейчас (на самом деле ещё 2 года назад – в январе 2018). Какие преимущества и недостатки.
Потребительский обзор от лица практикующего фотографа.

Т.е. как раз то, что нам всем здесь нужно, но своё клубное редко появляется.

За что отдельное «СПАСИБО» некоторым нашим одноклубникам, убивающим любое желание обозревать, делиться впечатлениями, опытом и пр.

Дилетант! Десятки тысяч подписчиков, 300 роликов о фото записал, успешный фото-бизнес создал, фото-школу, сайты о фотографии, но всё равно дилетант.
Любой фото-клуб не глядя поменяет десяток своих штатных критиков на одного такого дилетанта.

Вы мой посыл видимо не поняли.
Еще раз, в мониторах он дилетант. Я это и указал.
Если бы он свою эпичную речь начал именно с этого, и вопросов бы не возникло. Он решил умничать, и у него это не получилось. Потому как говорит о том чего не понимает, или слабо разбирается.
А вы опять про подписчиков, его аудиторию. И давите на его авторитет. Первые 20 минут обзора убрать, и получится нормальный обзор практикующего фотографа. А когда в начале сплошная ересь, извините, не удержался, и считаю по делу.

[mib1]

nikon-user (30 Декабрь 2019 - 02:11):

Еще раз, в мониторах он дилетант. Я это и указал

Любитель покупает самое лучшее, на что хватит денег. Профи лишь, то что выполняет его задачи и обеспечивает необходимый уровень качества, не больше. Всего лишь рабочий инструмент, не идол.
Видимо он не печатает, соответственно обычный sRGB или ему хватит для печати и так, без контроля самых кислотных цветов(зелёных, цианов ...) на отпечатке они всё равно будут присутствовать, но не на мониторе. (сконвертил в нужный охват и отдал на печать)


Значит, обычный снимок, нет какой-то цветастой рекламы или цветов, огненных закатов и т.д.
Снимок из конвертора +30 насыщенности и выкатил его в sRGB и отдельно продублировал в aRGB, но насыщенность сбросил в 0.
Если не сбросить, то естественно жёлтые..красные вылезут из охвата. Разница большая, насыщенности sRGB в большинстве случаев хватает, можно с лёгкостью превратить картинку в кислотную даже на обычном мониторе, хоть 43"4К, хоть 24"2К, на любом.

0243 2 в aRGB, всё находится внутри сргб охвата, только если поднять насыщенность, некоторые участки на снимке вылезут из стандартного охвата.

Конечно в aRGB однозначно было бы лучше, подчеркнуть отдельные цветовые нюансы . Это не значит что вся картинка должна быть кислотно-насыщенной, лишь несколько деталек, всё остальное как всегда остаётся внутри сргб.

Вот если бы производители матриц для мониторов скопом прекратили выпускать sRGB, другое дело, а так ... сргб ещё долго будет на рынке мониторов, ничего не поделаешь.
Их упорно продолжают выпускать, из-за дешевизны ещё чего... не задумывался.
Эти широкоформатки, большие 43"4К и прочие диагонали.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: mib1 (30 Декабрь 2019 - 03:23)

[Julysha]

mib1 (30 Декабрь 2019 - 02:34):

Любитель покупает самое лучшее, на что хватит денег. Профи лишь, то что выполняет его задачи и обеспечивает необходимый уровень качества, не больше. Всего лишь рабочий инструмент, не идол.

Я всегда считала, что если приходится долго с чем-то работать, то приятнее работать на самом качественном инструменте, чисто для себя, своего комфорта и своих положительных эмоций, которые помогают работе. Я по своей работе должна была каждый день писать бесконечные вереницы формул. И знаете, я предпочитала это делать на очень хорошей бумаге и обязательно максимально хорошей ручкой. Если ручка писала плохо, то это раздражало, сбивало и отвлекало от нужных мыслей. Я на кухне появляюсь эпизодически, но если нужно готовить, то никогда не начну, пока не возьму свой любимый испанский нож, который в обычном хозяйственном магазине не купишь, и который режет сам - только притронься. Если бы я работала поваром, то обзавелась бы целым набором таких ножей.

Любитель не обязан знать всех нюансов и тонкостей работы фотомастера и профессии, поэтому он может пользоваться любым монитором и любой фототехникой. Но профи просто обязан все это знать и использовать.

Про цветовой охват: чем он больше, тем точнее цвета внутри его, то есть ограниченные охватом sRGB. На границах охвата всегда самая большая ДелтаЕ.

Одним словом, если работаете с неяркими цветами, которые не выпадают из sRGB, то работайте в самом широком пространстве, и тогда цветопередача в середине этого охвата будет выше, чем если ограничиться sRGB.

Да и для собственного контроля во время редактирования: нужно иметь физическую возможность видеть на мониторе все доступные цвета, хотя не обязательно все их использовать.

Цветовой охват моего монитора намного шире Adobe RGB, и хотя я в конечном результате стараюсь все внегамутные цвета вручную ужать до sRGB, не потеряв ощущения их яркости/оттенка и деталей в них, поэтому я должна во время этого ужимания все их видеть, чтобы правильно выбрать правильную стратегию и инструменты. Однако догадываюсь, что в свадебных сюжетах таких случаев мало. Но на природе они встречаются очень часто. Любые яркие цветные света - это уже внегамутный выплеск из sRGB. Камера их легко фиксирует, монитор - легко отображает. В тенях тоже внегамута много, но выход за гамут в тенях менее заметен. Задача фотографа вручную ужать их без визуальных потерь в sRGB, будь он неладен (у меня три монитора, и у каждого огромный цветовой охват и 10-битный цвет), но ради стандартизации для показа в интернете приходится. Для печати - все намного проще, там маппинг цвета встроен в профиль печатающего устройства, а в профиль стандарнных мониторных цветов - нет, то есть для интернета внегамутный цвет нужно ужимать только вручную.

[trufel]

Julysha (30 Декабрь 2019 - 01:09):

Я даже не фотограф, но разницу между топовым НЕКом и Эйзо (одинакового разрешения) вижу. У меня есть оба. За Эйзо работать гораздо приятнее. У него стабильность и равномерность подсветки выше.

Эппловская ретина 5К, кстати, у меня тоже есть.

На заводе НЕКи калибруют по одной единственной точке (центральной), а Эйзо настраивают по 25 точкам(по всему экрану) индивидуально. Выдается паспорт с ДелтаЕ, измеренными в этих точках:

Eizo 1a.jpg

Полностью подтверждаю-преимущество эйзо перед неком видно на глаз-феноменальная равномерность и никаких намеков на засветки по углам. Цвето-передача так же лучше-специально не стал приводить к одному цвету, чтобы не заузить эйзо. Работать просто удовольствие. Я бы еще понял если бы Мозгляк делился в интернете, а то кто ни попадя

Сообщение изменено: trufel (30 Декабрь 2019 - 10:42)

[mib1]

trufel (30 Декабрь 2019 - 10:38):

Полностью подтверждаю-преимущество эйзо перед неком видно на глаз-феноменальная равномерность и никаких намеков на засветки по углам. Цвето-передача так же лучше-специально не стал приводить к одному цвету, чтобы не заузить эйзо. Работать просто удовольствие. Я бы еще понял если бы Мозгляк делился в интернете, а то кто ни попадя

С такими рассуждениями можно купить дешёвый AOC 32"2.5к и всем говорить про его потрясающую цветастость )
Любой монитор надо калибровать/профилировать, приводить к единому стандарту.

[Vadim29x]

LG Display делает по заказу Apple матрицы которые больше ни для кого не выпускаются. . Eizo у Panasonic(«дешевые» модели самые обычные LG Display).

Да и вообще чисто теоретически новый Pro Display XDR, если они не накосячили с калибровкой должен быть идеально ровным. 16.2 миллиона светодиодов сгруппированные в 576 зон подсветки и они заявляют, что калибруются все

Сообщение изменено: Vadim29x (30 Декабрь 2019 - 18:51)

[Barco]

nikon-user (30 Декабрь 2019 - 02:11):

Вы мой посыл видимо не поняли.
Еще раз, в мониторах он дилетант. Я это и указал.
Если бы он свою эпичную речь начал именно с этого, и вопросов бы не возникло. Он решил умничать, и у него это не получилось. Потому как говорит о том чего не понимает, или слабо разбирается.
А вы опять про подписчиков, его аудиторию. И давите на его авторитет. Первые 20 минут обзора убрать, и получится нормальный обзор практикующего фотографа. А когда в начале сплошная ересь, извините, не удержался, и считаю по делу.

Я как раз об этом и говорил.

Наш дорогой nikon-user (дай ему бог здоровья) в шести строчках наградил шестью ярлыками неслучайного в фотографии человека:
- он дилетант;
- эпичную речь;
- решил умничать;
- не понимает;
- слабо разбирается;
- сплошная ересь.

При этом чувствуется, что он изо всех сил старался быть корректным и велеречивым.
Иные уложились бы и в две строки.

Вот так и живём.