[Ta-mi]

Всем опять привет снова я ..
Такой момент: (возможно ли это на пальцах объяснить ?)
смотрю - большинство мониторов для обработки имеют цветовое пространство Adobe RGB, но ведь я в итоге сохраняю фотографию в sRGB, и снимаю в sRgb. Это не будет иметь такой же эффект, как когда случайно сохранила фотографии в RGB и потом они везде супер блёклые ?
Или я просто на мониторе буду видеть бОльший охват цвета, сохранять как обычно, во всяких соц сетях и у клиентов все будет как обычно а при печати будет просто более правильная цветопередача ? Какие подводные камни могут быть ?
Или где про это почитать можно ?

[nikon-user]

Ta-mi (12 Сентябрь 2020 - 17:01):

Всем опять привет снова я ..
Такой момент: (возможно ли это на пальцах объяснить ?)
смотрю - большинство мониторов для обработки имеют цветовое пространство Adobe RGB, но ведь я в итоге сохраняю фотографию в sRGB, и снимаю в sRgb. Это не будет иметь такой же эффект, как когда случайно сохранила фотографии в RGB и потом они везде супер блёклые ?
Или я просто на мониторе буду видеть бОльший охват цвета, сохранять как обычно, во всяких соц сетях и у клиентов все будет как обычно а при печати будет просто более правильная цветопередача ? Какие подводные камни могут быть ?
Или где про это почитать можно ?

1. Adobe RGB Вам не нужен. Это узкоспециализированное цветовое пространство для профессиональной печати.
2. Само цветовое пространство sRGB вполне самодостаточно, хоть и уже, чем Adobe RGB.
3. Больше, не значит лучше. Производитель умышленно заявляет цветовое пространство (охват) ближе к 100%. При этом умалчивает, что один или несколько цветов, могут уходить за цветовой объем (пространство) треугольника sRGB. Аналогично, и не доходить до референсных параметров эталона треугольника sRGB. Однако указывает и то, что не должно входить в этот эталон. По паспорту получаем 99% sRGB, а с отсечением референсных значений эталона, 92-94%. Все потому, что матрица к примеру в красном спектре вышла за референсные значения на 25%, а на зеленом так и не добралась до эталона. Но в сумме, пространство охватило паспортные 99%.
4. Честные измеренные 95-97% это очень высокий показатель. Но главное не числа, а точная калибровка, т.е сведение точки белого, комфортной яркости, и точного цветовоспроизведения.
Все мониторы калибруются на заводе (с очень высокой погрешностью, ну кроме как профессиональных), так и в домашних условиях с помощью калибратора.

P.S. Пытался объяснить простым доступным языком, ибо если начать изъясняться профессиональными терминами, будет все сложно понять.

Про почитать.
https://www.w3.org/G...Color/sRGB.html
https://mediapure.ru...-i-v-photoshop/
https://www.datacolo.../monitor-tuning
Про выбор монитора
https://4k-monitor.ru/about/howto/
https://4k-monitor.r...-professionals/

[Megerko]

Ta-mi,
Возьмем радугу, как нечто, охватывающее все цвета в мире.
представим, у вас есть набор карандашей разных цветов, которыми вы рисуете радугу.
если у вас 50 карандашей - это сРГБ
а если карадашей, скажем, 70 - это Адоб РГБ

больше карандашей не значит больше цветов - вы получите просто больше цветовых переходов
между основными цветами, это сильно замедлит вам работу, но и результат будет лучше.

ЗЫ
учтите, что большинство людей не смогут отличить больше 30 оттенков...

[Ta-mi]

Благодарю )))
На пальцах я поняла

[Julysha]

Ta-mi (12 Сентябрь 2020 - 17:01):

Всем опять привет снова я ..
Такой момент: (возможно ли это на пальцах объяснить ?)
смотрю - большинство мониторов для обработки имеют цветовое пространство Adobe RGB, но ведь я в итоге сохраняю фотографию в sRGB, и снимаю в sRgb. Это не будет иметь такой же эффект, как когда случайно сохранила фотографии в RGB и потом они везде супер блёклые ?
Или я просто на мониторе буду видеть бОльший охват цвета, сохранять как обычно, во всяких соц сетях и у клиентов все будет как обычно а при печати будет просто более правильная цветопередача ? Какие подводные камни могут быть ?
Или где про это почитать можно ?

Даже, если в итоговой картинке не требуется широкий цветовой охват, он абсолютно необходим на этапе конвертации и редактирования.

Допустим, Вы конверируете сцену с закатом. Если монитор sRGB, то вместо красочных цветов неба и многообразия ярких оттенков, вся яркая часть неба будет залита тусклой однородной плашкой (монитор просто не в состоянии отразить эти цвета, которые зафиксировала камера). Если Вы их не видите, то будете работать вслепую. Видя все цвета, можно с помощью редактирования загнать яркие цвета в sRGB, пусть за счет изменения оттенка и яркости, но ощущение от красочности сцены передать сможете.

Широкий охват монитора позволяет работать так, что постоянно видишь те цвета, с которыми работаешь, с помощью пруфа видишь, что теряешь при конвертации в sRGB, и стараешься найти выход, можешь контролировать и управлять цветами. Если цвета не видишь, когда они вышли из гамута, то фактически не знаешь, с чем имеешь дело.

Современные технологии позволяют печатать цвета, которые выходят а пределы sRGB.

Есть еще один резон в широком охвате монитора: самая неточная калибровка происходит на границе цветового охвата. Если цветовой охват широкий, то внутри его треугольник sRGB будет 100% точным и правильным. Если монитор позиционируется как sRGB, то на краях его охвата наверняка будет все неправильно (да и сами края могут отсутствовать).

Большинство сцен вписывается в sRGB, эти цвета одинаково выглядят как в узком цветовом охвате, так и в широком, но на мониторе с широким цветовым охватом они будут более точными.


Но для работы с широким цветовым охватом монитор должен быть профессионального класса, идеально каиброваться. Иначе можно накосячить.

[Veridor]

Julysha (12 Сентябрь 2020 - 19:20):

Даже, если в итоговой картинке не требуется широкий цветовой охват, он абсолютно необходим на этапе конвертации и редактирования.

Допустим, Вы конверируете сцену с закатом. Если монитор sRGB, то вместо красочных цветов неба и многообразия ярких оттенков, вся яркая часть неба будет залита тусклой однородной плашкой (монитор просто не в состоянии отразить эти цвета, которые зафиксировала камера). Если Вы их не видите, то будете работать вслепую. Видя все цвета, можно с помощью редактирования загнать яркие цвета в sRGB, пусть за счет изменения оттенка и яркости, но ощущение от красочности сцены передать сможете.

Широкий охват монитора позволяет работать так, что постоянно видишь те цвета, с которыми работаешь, с помощью пруфа видишь, что теряешь при конвертации в sRGB, и стараешься найти выход, можешь контролировать и управлять цветами. Если цвета не видишь, когда они вышли из гамута, то фактически не знаешь, с чем имеешь дело.

Современные технологии позволяют печатать цвета, которые выходят а пределы sRGB.

Есть еще один резон в широком охвате монитора: самая неточная калибровка происходит на границе цветового охвата. Если цветовой охват широкий, то внутри его треугольник sRGB будет 100% точным и правильным. Если монитор позиционируется как sRGB, то на краях его охвата наверняка будет все неправильно (да и сами края могут отсутствовать).

Большинство сцен вписывается в sRGB, эти цвета одинаково выглядят как в узком цветовом охвате, так и в широком, но на мониторе с широким цветовым охватом они будут более точными.


Но для работы с широким цветовым охватом монитор должен быть профессионального класса, идеально каиброваться. Иначе можно накосячить.

Юлия, добрый вечер! Вы Мастер и досконально разобрались в этом вопросе. Но для большинства широкий охват на мониторе совсем не нужен, а даже навредит. Достаточно хорошего монитора с максимальным охватом sRGB и калибровки. Да и цена хорошего монитора с расширенным цветовым охватом просто не подъемная для многих россиян.

[Julysha]

Veridor (12 Сентябрь 2020 - 19:45):

Юлия, добрый вечер! Вы Мастер и досконально разобрались в этом вопросе. Но для большинства широкий охват на мониторе совсем не нужен, а даже навредит. Достаточно хорошего монитора с максимальным охватом sRGB и калибровки. Да и цена хорошего монитора с расширенным цветовым охватом просто не подъемная для многих россиян.

Ну, не знаю. Я бы сейчас уже не смогла работать за sRGB монитором, я более 10 лет работаю в Адобе.

[sdrobkov]

Veridor (12 Сентябрь 2020 - 19:45):

Да и цена хорошего монитора с расширенным цветовым охватом просто не подъемная для многих россиян.

И европейцев...Расширенный нужен для печати и "себя любимого". Для интернета он пока избыточен.

[Findoc308]

LG представила в России геймерский 27-дюймовый 4K-монитор LG UltraGear 27GN950 с откликом в 1 миллисекунду и технологией Gray-to-Gray (GTG) 3.
IPS-матрица, поддержка 10-битной глубины цвета и аппаратной настройки обеспечивает монитору уровень точности цвета, необходимый не только для игр, но и для работы по производству фото-видеоматериалов.
Цветовой охват - DCI-P3 98% (CIE1976)
Яркость (кд/м²) - 750 (пиковая), 450 (стандарт)
Контрастность (FOFO) - 1000:1 (стандарт)
Больше подробностей на сайте LG:
https://www.lg.com/r...azhen_na_pobedu
Цена, думаю, будет соответствующая - около 90 тыр.

Сообщение изменено: Findoc308 (24 Сентябрь 2020 - 16:39)

[Keeper77]

Findoc308 (24 Сентябрь 2020 - 16:34):

LG представила в России геймерский 27-дюймовый 4K-монитор LG UltraGear 27GN950 с откликом в 1 миллисекунду и технологией Gray-to-Gray (GTG) 3.
IPS-матрица, поддержка 10-битной глубины цвета и аппаратной настройки обеспечивает монитору уровень точности цвета, необходимый не только для игр, но и для работы по производству фото-видеоматериалов.
Цветовой охват - DCI-P3 98% (CIE1976)
Яркость (кд/м²) - 750 (пиковая), 450 (стандарт)
Контрастность (FOFO) - 1000:1 (стандарт)
Больше подробностей на сайте LG:
https://www.lg.com/r...azhen_na_pobedu
Цена, думаю, будет соответствующая - около 90 тыр.

Там 8 бит+FRC . Лучше взять другой монитор

[Findoc308]

Keeper77 (24 Сентябрь 2020 - 20:28):

Там 8 бит+FRC . Лучше взять другой монитор

Верно, не обратил внимания.
Да я вообще предпочитаю 2560-1440 и 4к пока не планирую. Просто новость показалась интересной. Но в любом случае картинка 8 бит+FRC лучше, чем при 8-ми битах, хоть и уступает честной 10-битной палитре.
Сейчас предпочел бы LG 27GL850-B с этой же цветовой технологией 8 бит+FRC и частотой смены кадров в 144 Гц по цене от 35 тыр, но 2К, если бы мой BenQ приказал долго жить.

[Keeper77]

Findoc308 (24 Сентябрь 2020 - 21:18):

Верно, не обратил внимания.
Да я вообще предпочитаю 2560-1440 и 4к пока не планирую. Просто новость показалась интересной. Но в любом случае картинка 8 бит+FRC лучше, чем при 8-ми битах, хоть и уступает честной 10-битной палитре.
Сейчас предпочел бы LG 27GL850-B с этой же цветовой технологией 8 бит+FRC и частотой смены кадров в 144 Гц по цене от 35 тыр, но 2К, если бы мой BenQ приказал долго жить.

Сама картинка может там быть хорошей,после калибровки,главное,чтобы не было там "улучшалок" программных,-а то вместо шедевра получите "Фе"
Не пользовался мониторами LG- советовать не имею право

[Findoc308]

Keeper77 (24 Сентябрь 2020 - 21:32):

Сама картинка может там быть хорошей,после калибровки,главное,чтобы не было там "улучшалок" программных,-а то вместо шедевра получите "Фе"
Не пользовался мониторами LG- советовать не имею право

Монитором LG тоже не доводилось пользоваться, мои два BenQ и Samsung, а вот телевизор 4К именно от этого производителя. Отличная картинка, и не удивительно, т.к. матрицы LG используют Apple, BenQ, HP, Sony, ViewSonic.

[Keeper77]

Findoc308 (24 Сентябрь 2020 - 21:45):

Монитором LG тоже не доводилось пользоваться, мои два BenQ и Samsung, а вот телевизор 4К именно от этого производителя. Отличная картинка, и не удивительно, т.к. матрицы LG используют Apple, BenQ, HP, Sony, ViewSonic.

[LZ1]

Findoc308 (24 Сентябрь 2020 - 21:18):

Верно, не обратил внимания.
Да я вообще предпочитаю 2560-1440 и 4к пока не планирую. Просто новость показалась интересной. Но в любом случае картинка 8 бит+FRC лучше, чем при 8-ми битах, хоть и уступает честной 10-битной палитре.
Сейчас предпочел бы LG 27GL850-B с этой же цветовой технологией 8 бит+FRC и частотой смены кадров в 144 Гц по цене от 35 тыр, но 2К, если бы мой BenQ приказал долго жить.

У них за эти же деньги есть 5К модель, которую даже эпл рекомендует - Монитор LG UltraFine 5K

[Findoc308]

LZ1 (24 Сентябрь 2020 - 22:37):

У них за эти же деньги есть 5К модель, которую даже эпл рекомендует - Монитор LG UltraFine 5K

Много желающих иметь 5К? Мне сейчас и 2К вполне достаточно. Кому это интересно, поделитесь соображениями.

[LZ1]

Findoc308 (24 Сентябрь 2020 - 22:42):

Много желающих иметь 5К? Мне сейчас и 2К вполне достаточно. Кому это интересно, поделитесь соображениями.

У меня сейчас Dell U2415 (1920х1200), ему уже лет пять.
Возможно скоро (через полгода-год) встане вопрос о его замене.
Если предполжить, что новый монитор должен прослужить столько же (5-6 лет), то он должен быть актуальным в 2026-2027 годах
Исходя из этих соображений, возможно стоит рассматривать и 5К варианты тоже .
(При всей моей нелюбви к мегапикселам).

Сообщение изменено: LZ1 (24 Сентябрь 2020 - 22:57)

[Findoc308]

LZ1 (24 Сентябрь 2020 - 22:55):

У меня сейчас Dell U2415 (1920х1200), ему уже лет пять.
Возможно скоро (через полгода-год) встанет вопрос о его замене.
Если предположить, что новый монитор должен прослужить столько же (5-6 лет), то он должен быть актуальным в 2026-2027 годах
Исходя из этих соображений, возможно стоит рассматривать и 5К варианты тоже .
(При всей моей нелюбви к мегапикселам).

Возможно. Но я не готов еще.

[фотомен]

посоветуйте монитор до 2000 евро , размер 27-31 дюйм.
присматриваюсь к
NEC MultiSync PA271Q (60004305)

Сообщение изменено: фотомен (14 Октябрь 2020 - 23:05)

[sdrobkov]

фотомен (14 Октябрь 2020 - 23:03):

посоветуйте монитор до 2000 евро , размер 27-31 дюйм.
присматриваюсь к
NEC MultiSync PA271Q (60004305)

ИМХО, EIZO лучше.