[StvoL]

inasup (15 Апрель 2011 - 15:54):

а если у вас мыльница подороже? Платите деньги?

Да. В музее была градация цен в зависимости от фототехники. Начиная от "мыльниц" заканчивая "прфессиональными фотоаппаратами". то есть цена не для всех одинаковая. Вот и спрашиваю, законно ли это?

[Igor Nikonovich]

EVB (15 Апрель 2011 - 13:42):

А почему не поснимать на вокзале, если я там окажусь? Например, расстаюсь с друзьями, которые уезжают на поезде, надолго и хочу напоследок сделать прощальную карточку. Вместо этого подходит кекс в форме и предлагает мне в лучшем случае стереть все кадры с карты памяти. По-моему, борьба с такими запретами -- очень положительный факт, даже если конкретный персонаж (zyalt) делает это для раскрутки своего блога. Имеет право.

Вы знаете, почему-то сдается мне, что если вы будете на вокзале расставаться с друзьями и при этом делать фотографии вместе на фоне вокзала или отправляющегося поезда на перроне, никто ничего не скажет.
А вот если вы прийдете на вокзал с целью поскандалить, поругаться и доказывать что вы правы, при этом снимая все подряд и клацая направо и налево, вот тогда и начинаются проблемы с ментами.
Я их нисколько не оправдываю, беспредельщики еще те (не все правда, но большинство), просто это сразу видно, когда человек приходит с целью поругаться с самого начала.
Его даже не интересует съемка вокзала как такова, просто ищет повод для скандала.
А прочитав блог, посмотрев фото и прослушав звукозапись, все сразу становиться ясным, для чего люди пришли на тот вокзал.
И не только на тот, такое чувство, что это было турне по всем вокзалам.

Сообщение изменено: Igor Nikonovich (15 Апрель 2011 - 16:51)

[Igor Nikonovich]

StvoL (15 Апрель 2011 - 16:06):

Да. В музее была градация цен в зависимости от фототехники. Начиная от "мыльниц" заканчивая "прфессиональными фотоаппаратами". то есть цена не для всех одинаковая. Вот и спрашиваю, законно ли это?

Нет, однозначно незаконно. Где-то на форуме уже была такая тема и там была преведена даже памятка, удобная для каждодневного ношения.
Вот только думаю я, что не очень она поможет...

[Petr]

flash-v (15 Апрель 2011 - 15:57):

но вот есть очень интересные правила по работе с изображениями на фотобанке Лори:



По просьбе администрации Покровского фонда (http://www.bogoslovka.ru/) изображения данной церкви запрещены для продажи. ...."

В этих случаях Вы тоже будете отстаивать свое конституционное право на творчество и получение за него вознаграждения? Или все таки может на просьбы других людей не снимать где то и что то надо все таки относиться с пониманием, у них ведь есть тоже права, мнения, желания, или мы будем тыкать носом друг друга в законы и выяснять кто прав? Тогда и время на творчество не останется....

В приведённых Вами примерах речь идет о коммерческом использовании. Фотобанки, как известно, могут просто отказать в принятии фото, если оно их не заинтересовало. С нормами этики при съёмке других людей всё тоже понятно. Вот чьи чувства я, например, задел и что нарушил, когда сфотографировал свою девушку в зале вокзала на фоне часов? Подчеркну, что это место общественное, открытое для всех. Закона, запрещающего это делать, как выяснилось, нет. Так почему я себя должен чувствовать хулиганом, нарушающим общественный порядок?

[БАЙ]

StvoL (15 Апрель 2011 - 15:25):

Сравнение, мягко говоря, не корректно. Или же Вы невнимательно прочли мое сообщение и ринулись нанести ответ.
Я был в государственном музее, посвященном Сталинградской битве. И фотографировал я не для коммерческих целей ( какие коммерческие цели при съемке на мыльницу Кэнон А590)а для того, чтоб потом посмотреть и вспомнить. Ах, да еще брату младшему показать.

Я это не только к музею. Вы купили входной билет, который дает вам право просмотра. Т.е. кроме просмотра вы не вправе требовать от музея больше ничего. Поэтому не вижу повода для скандала, если берут отдельную плату за право снимать. А коммерческое или некоммерческое использование контролировать никто не будет. Хотите снять и показать брату платите, ваш билет дает вам право только посмотреть.

То же самое с фотосессией в торговых центрах. Вы пришли в магазин и вправе потребовать продать вам выставленный товар по указанной цене. Если владелец объявит запрет на съемку, повода для скандала не будет. К правам потребителя (покупателя) это отношение не имеет, а права фотографа магазин соблюдать не обязан. Право на информацию здесь тоже не причем. Вот товар, вот ценник. Какую информацию о товаре фотограф пытается получить, снимая барышню в интерьере магазина или сам интерьер?

Я понимаю, что у вас есть право на творчество, и даже иногда есть билет. Но ваши права не должны нарушать права других лиц, в частности собственников.

Та же самая ситуация с метро. В метро вы платите за проезд и можете требовать только перевозки.
И если в правилах пользования Метрополитена написано, что съемка с разрешения и по согласованию, повода скандалить нет. Поскольку эти правила фактически условия договора перевозки, купив билет и спустившись в метро, вы автоматически с ними соглашаетесь. Кому не нравится эти правила, могут воспользоваться другим транспортом. Это все равно, что я запрещу пассажиру курить в своей машине, не нравится, вылезай и иди пешком. При желании РЖД обосновало бы запрет на съемку и на вокзале. Просто обосновывать запрет желания особо нет, а вокзальные чиновники и менты не могу. Кстати в названном письме прокуратуры есть фраза «…не мешающие и не создающие неудобств и опасности…». А уж найти неудобства, помеху и опасность при желании можно. Кроме того это всего лишь письмо, а представление прокуратуры, которое было бы обязательным для РЖД. Это ответ на частный запрос в форме разъяснения, который не влечет никаких правовых последствий. Тем более ничего не отменяет и не предписывает. По сути это Филькина Грамота, которая заканчивается словами, что конкретно эта прокуратура вообще не имеет никакого отношения к вокзалам и фотосъемке на них. По сути все письма, которыми героически тряс автор блога на вокзалах – отписки ни о чем.
Каждый развлекается как умеет. Если нравится скандалить с ментами на вокзалах, конечно пусть развлекается. Только вот обязательно найдутся желающие повторить, и очередной блогер может получить более печальный результат.

[БАЙ]

StvoL (15 Апрель 2011 - 16:06):

Да. В музее была градация цен в зависимости от фототехники. Начиная от "мыльниц" заканчивая "прфессиональными фотоаппаратами". то есть цена не для всех одинаковая. Вот и спрашиваю, законно ли это?

А почему незаконно? Таким образом, собственник разделил фотографов на тех кому брату показать и тех кому денежку заработать. В магазине поставили разный ценник на опт, розницу, держателей дисконтных карт и всех остальных, не нравится не покупай.

[Petr]

Igor Nikonovich (15 Апрель 2011 - 16:39):

если вы будете на вокзале расставаться с друзьями и при этом делать фотографии вместе на фоне вокзала или отправляющегося поезда на перроне, никто ничего не скажет.
А вот если вы прийдете на вокзал с целью поскандалить, поругаться и доказывать что вы правы, при этом снимая все подряд и клацая направо и налево, вот тогда и начинаются проблемы с ментами.

А какая разница что и как клацать? Девушку, друзей, лепнину на стенах, узоры на решётках. Если нет закона запрещающего снимать, то я даже задумываться не должен на тему того, что там в кадр попадает и не выхожу ли я за рамки дозволенного, потому, что этих рамок просто нет, когда речь идёт о съёмке в личных целях.

[Igor Nikonovich]

Petr (15 Апрель 2011 - 17:10):

А какая разница что и как клацать? Девушку, друзей, лепнину на стенах, узоры на решётках. Если нет закона запрещающего снимать, то я даже задумываться не должен на тему того, что там в кадр попадает и не выхожу ли я за рамки дозволенного, потому, что этих рамок просто нет, когда речь идёт о съёмке в личных целях.

Вот и попробуйте рассказать все тоже самое людям в форме на вокзале.
Никто ведь не говорит что правильно, просто у нас в стране это не доказать некому, вот и все.
А стоит ли доказывать и тратить свои нервы ради "вокзальной" съемки, решает каждый для себя сам.

[Petr]

Кстати, а рисовать можно, там где фотографировать пытаются запрещать?

[EVB]

Igor Nikonovich:

А стоит ли доказывать и тратить свои нервы ради "вокзальной" съемки, решает каждый для себя сам.

Я на это нервы тратить однозначно не буду. Поэтому я рад, что их за меня (на будущее) потратит Илья Варламов (zyalt). Может быть, благодаря ему и нормальные люди смогут воспользоваться своим правом снимать на вокзале, не оглядываясь кругом, нету ли рядом мпентов.

[Ph-A]

EVB:

Например, расстаюсь с друзьями, которые уезжают на поезде, надолго и хочу напоследок сделать прощальную карточку

Не кто вам слово не скажет.

Petr:

На днях фоткал свою девушку на Витебском вокзале в Питере. "

Я снимал на Витебском вокзале. И на Московском и Ладожском. Проблем не было. В Москве увы, давно не снимал. Точнее снимал, на платформе.

Igor Nikonovich:

А вот если вы прийдете на вокзал с целью поскандалить, поругаться и доказывать что вы правы, при этом снимая все подряд и клацая направо и налево, вот тогда и начинаются проблемы с ментами.

О чем речь.

[MUR]

Petr (15 Апрель 2011 - 17:10):

Если нет закона запрещающего снимать, то я даже задумываться не должен на тему того, что там в кадр попадает и не выхожу ли я за рамки дозволенного, потому, что этих рамок просто нет, когда речь идёт о съёмке в личных целях.

Но ведь нет и закона РАЗРЕШАЮЩЕГО.
Тут Юля правильно написала. Если есть закон,где чётко указано,что можно,а что нельзя снимать- это одно и это абсолютно правильно. И у Вас в его рамках есть права. А если его нет, то каждый волен трактовать съёмку как ему угодно. Ибо моя свобода заканчивается там,где начинается Ваша и наоборот.
P.S. В век массового распространения терроризма запрет может быть обоснован.
P.P.S. И вообще всё чаще и чаще посещает мысль , о том что у нас сместились понятия СВОБОДЫ и ВОЛИ.
P.P.P.S.( Даже название известного романа )В. Шукшин " Я пришёл дать вам волю" Заметьте не СВОБОДУ а ВОЛЮ.

Сообщение изменено: MUR (15 Апрель 2011 - 18:58)

[Julysha]

MUR (15 Апрель 2011 - 18:58):

Но ведь нет и закона РАЗРЕШАЮЩЕГО.
Тут Юля правильно написала. Если есть закон,где чётко указано,что можно,а что нельзя снимать- это одно и это абсолютно правильно. И у Вас в его рамках есть права. А если его нет, то каждый волен трактовать съёмку как ему угодно. Ибо моя свобода заканчивается там,где начинается Ваша и наоборот.
P.S. В век массового распространения терроризма запрет может быть обоснован.
P.P.S. И вообще всё чаще и чаще посещает мысль , о том что у нас сместились понятия СВОБОДЫ и ВОЛИ.
P.P.P.S.( Даже название известного романа )В. Шукшин " Я пришёл дать вам волю" Заметьте не СВОБОДУ а ВОЛЮ.

Вместо комментария, всем очень рекомендую прочитать: http://www.mn.ru/soc.../300529838.html

Цитата

Наша свобода — это то, что мы делаем, когда никто не видит. ...
В общем, наша свобода — бардак. Наша мечта — порядок в бардаке.

ЗЫ Полицейских нельзя фотографировать по простой причине - кто гарантирует, что фотографирующий не имеет плана распространить портрет модели для того, чтобы его размножить среди своей группировки для задания на уничтожение или для изучения того, как страж порядка носит оружие (и какое), и прочие моменты, не относящиеся к художеству и боке.

Жилые кварталы нельзя фотографировать, чтобы не нарушать прайвиси его обитателей. Кому понравится, если неизвестный фотограф расположится со штативом напротив Вашей дачи и начнет фотографировать всё, что происходит на Вашем участке и за шторами окон...

Детей тоже нельзя фотографировать без разрешения и контроля над судьбой снимков... существет масса сайтов с детским порно... фотошопом владеет любой начинающий.

[ice]

Туда низзя, сюда низзя, никуда низзя...И все таки правила существуют для того, чтобы их грамотно нарушать

[axa]

Julysha:

как страж порядка носит оружие (и какое),

тайна сия велика есть )))

[Альфред]

Julysha (15 Апрель 2011 - 19:32):

ЗЫ Полицейских нельзя фотографировать по простой причине - кто гарантирует, что фотографирующий не имеет плана распространить портрет модели для того, чтобы его размножить среди своей группировки для задания на уничтожение или для изучения того, как страж порядка носит оружие (и какое), и прочие моменты, не относящиеся к художеству и боке.

С одной стороны - это понятно.
Но тут, как и в случае с как минимум внешним видом режимных объектов, ситуация в том, что "кому нужно - тот полюбому сделает". Изучит без съёмки - глазами. Снимет скрытно - хоть портативным глазком, хоть зеркалкой в сумке.
А так получается кинули лакомый кусочек власти не всегда адекватным людям, которые от неё, мягко говоря, адекватнее не становятся. Как говорится "когда в руках молоток - всё вокруг кажется гвоздями".

[axa]

и давно у нас вокзалы стали режимными объектами ?
интересно, как это возможно - выполнить требования к режимным помещениям в условиях вокзалов ))

пысы а что касаемо реально режимных - то есть такое понятие, как периметр
собственно с него и начинается режим
внутри периметра - перемещения (это важно) контролируются
вне периметра - хоть уфотографируйся, ибо он сделан как раз с таким (и не только касаемо фото, но и прочих видов съема информации) расчетом

а вообще - ежели лазить вокруг РО и фотать отходы\подходы и т.п., то будут проблемы - но не из-за фото ))

пыпысы а автобусные станции - тоже режимный объект ?

[MUR]

axa (16 Апрель 2011 - 06:28):

и давно у нас вокзалы стали режимными объектами ?
интересно, как это возможно - выполнить требования к режимным помещениям в условиях вокзалов ))


пыпысы а автобусные станции - тоже режимный объект ?

Если со времён СССР не было иного закона о ж.д. вокзалах ( принятого в" новое время") то это режимные объекты. Следовательно закон действует.