Club Nikon: Некорректная передача цвета - проблема Никон? - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (71 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Некорректная передача цвета - проблема Никон?

#812254 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Август 2014 - 23:34

Просмотреть сообщениеflash-v (14 Август 2014 - 17:45):

Юля давайте разберемся по порядку.
У конвертеров нет рабочего пространства sRGB, в качестве рабочего там используется всегда и во всех конвертерах весьма широкое пространство, sRGB это пространство в которое выводится файл из конвертера.
Вы знаете, что цвет и яркость величины напрямую зависящие друг от друга, в пространствах RGB меняя экспозицию, контраст, яркость Вы неизменно меняете цвет, регулирование яркости отдельно от цвета возможно только в LAB и невозможно ни в одном конвертере.
Camera calibration по сути это простейшее средство профилирования камеры.
Теперь сведем Ваши фотографии вместе:


Вы их выложили в sRGB значит думаю сравнение корректное, одинаковы ли цвета вверху и внизу? Это я к вопросу что нижняя фотография это камерный джипег по Вашему. Далее посмотрите на красный с L18 и L33 это одинаковый красный? Куда он сдвинут? Теперь этот красный разве находится за пределами sRGB дабы говорить о погрешностях перевода в другое пространство? Лично я сомневаюсь (я все таки надеюсь что мой калиброванный монитор в sRGB позволяем мне увидеть разницу). Были ли такие цвета в реальности как мы их видели, точнее Вы - сомневаюсь, получилась ли эта фотография красивой - для меня скорее да, но если только отбросить технические моменты о которых я сказал выше.
Что касается монитора с адобовским охватом, то тут трудно не согласиться....


Разумеется, внутреннее рабочее пространство в конвертере не sRGB (в адобовских это мелисса, в других - другие, но тоже широкие и с линейной гаммой), но многие ставят sRGB для вывода на экран и в целевое пространство (искусственное ограничение, которое на мониторе с широким гамутом приводит к клиппингу ярких цветов). Впрочем, это все равно, если гамут монитора такой же, не шире.

Притскрины из ViewNX конвертировались в sRGB для интернета (автоматически). На моем мониторе в реальности они несколько иначе выглядят (в ViewNX стоит Adobe RGB). Внутрикамерных джипегов у меня нет, не снимаю я в них, только трата места. Поэтому картинка конвертировалась так, как надо, в конвертере (не помню, в каком, возможно, в DxO), в широком пространстве, а потом я вручную (как всегда) ужимала цвет до sRGB. Без смещения оттенка и яркости тут не обойтись.

И грош цена была бы мне, если бы во время конвертации я не постаралась бы немного улучшить изображение, а занималась конвертацией по дефолту. НО всегда хорошо, когда есть хороший исходный материал, с которым можно работать.

Смысл всего этого моего пассажа в том, что любители ожидают, что камера сама ужмет яркие цвета до sRGB без потери оттенка, насыщенности и деталей. Но это пустые ожидания. Таких алгоритмов нет, они для каждого сюжета индивидуальные. Ужимание в sRGB нужно производить вручную, тогда не будет жалоб на смещение красного в оранжевый.

Сообщение изменено: Julysha (14 Август 2014 - 23:52)

0

#812257 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 14 Август 2014 - 23:47

Просмотреть сообщениеJulysha (14 Август 2014 - 23:34):

И грош цена была бы мне, если бы во время конвертации я не постаралась бы немного улучшить изображение,

Я об этом и говорил...

Но вот не согласен, что смещение к оранжевому это заслуга перевода в более узкое пространство, к сожалению примеров с ходу не найду, но данный эффект есть и на областях далёких от клипинга. Даже на вашей фотографии области оранжевого относительно далеки от правого края гистограммы и имеют l всего 33, хотя особо настаивать на своей позиции не буду, т.к. практики работы именно за " широким" по цвету монитором нет, но опыт работы с кодаком и никоном позволяет делать некоторые выводы.

Размещенное изображение

Сообщение изменено: flash-v (15 Август 2014 - 00:02)

0

#812268 Пользователь не на сайте   Rurk Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Август 2014 - 04:14

Просмотреть сообщениеflash-v (14 Август 2014 - 17:48):

Еще раз приведу эту ссылку http://igor-bon.live...com/145006.html почитайте о чем именно там написано и какие выводы сделаны и еще раз попробуем увязать точность (корректность) передачи цвета и его восприятие.

Во-первых это личное мнение Бондаря , при этом не учитывается ,что съёмка на разные объективы с разным просветлением которое даёт свой тон,эта полемика по сути своей является не обсуждением моделей фотокамер,а обсуждением вкусов о которых вобщем то не принято дискутировать

Сообщение изменено: Rurk (15 Август 2014 - 05:03)

0

#812271 Пользователь не на сайте   avs28 Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Август 2014 - 05:20

nikon 1 v1 kit 10-30 на том же месте, но в другое время суток
камера стала стоить своих денег, давно ничего не покупал из фото, а тут за 7 рублей со вспышкой, эдакая прелесть на завсегда с собой, да еще и фирменный новый аккумик en-el15 с фирменной же зарядкой (как от д7000 родимого). не понимаю, как никон эту камеру собирался продавать за $1500 Размещенное изображение Первое впечатление, дизайнеру и маркетологу за эргономику в голову гвоздь вбить
экспонометр в матричном, едва ли не лучше д7000 работает, цвет весьма неплох для мыльничного размера

это конвертация плюс ресайз в ФШ
кликается
Размещенное изображение


камерный джпег с такого же, без прикрас, бестолковость сюжета объясняется тем, что это снято мной красное и зелёное :D
кликается
Размещенное изображение


и зелёночки трохи, с него же
кликается
Размещенное изображение


Сообщение изменено: avs28 (15 Август 2014 - 05:32)

0

#812272 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Август 2014 - 05:32

Просмотреть сообщениеflash-v (14 Август 2014 - 23:47):


Но вот не согласен, что смещение к оранжевому это заслуга перевода в более узкое пространство, к сожалению примеров с ходу не найду, но данный эффект есть и на областях далёких от клипинга. Даже на вашей фотографии области оранжевого относительно далеки от правого края гистограммы и имеют l всего 33, хотя особо настаивать на своей позиции не буду, т.к. практики работы именно за " широким" по цвету монитором нет, но опыт работы с кодаком и никоном позволяет делать некоторые выводы.



Я уверяю Вас, что смещение красного к желтому оттенку вызвано исключительно некорректным отображением широкого пространства в узком.

Если не верите, возьмите любой НЕФ, в котором красный кажется неправильным, и откройте его в Лайтруме или в любом другом конвертере, в котором установлено максимально широкое пространство, но при этом монитор должен иметь цветовой охват, который заметно выходит из Adobe RGB в красной области, приблизительно так:

Прикрепленное изображение: adobe.jpg

Достаточно один раз увидеть это своими глазами, чтобы перестать сомневаться.

При этом красный по L вовсе не светлый, он может быть даже темным или среднего диапазона. Но по "а" он будет обрезаться в sRGB.

Вот картинка, открытая в ACR, в ProPhoto RGB. Гистограмма вообще без клиппинга. Ни малейшего намека на смещение красного в оранжевый.

Прикрепленное изображение: 1.jpg

Посмотрите на координаты цвета, я их вывела в Lab : 54, 101, 82. Попробуйте создать этот цвет в фотошопе ( c43410 ) и проанализировать, у него нет ни малейшего смещения в оранжевый.

И вот результат конвертации по дефолту, сохраненный с ProPhoto RGB:

Прикрепленное изображение: 3.jpg

И вообще, вот сама картинка - http://www.club-niko...BD%D1%8B%D0%B9/
0

#813010 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 17 Август 2014 - 08:12

Просмотреть сообщениеJulysha (15 Август 2014 - 05:32):

Я уверяю Вас, что смещение красного к желтому оттенку вызвано исключительно некорректным отображением широкого пространства в узком.


Посмотрите на координаты цвета, я их вывела в Lab : 54, 101, 82. Попробуйте создать этот цвет в фотошопе ( c43410 ) и проанализировать, у него нет ни малейшего смещения в оранжевый.



Хоршо в ProPhoto это не оранжевый, красный, значит если мы возмем Вашу картинку в ProPhoto и сделаем convert to sRGB получается мы получим смещение в оранжевый? Или все таки вместо 196-52-16 в ProPhoto получим 255-0-0 в sRGB? Какое тут смещение в оранжевый?

Прикрепленное изображение: 3.jpg


зато если сделаем assign profile то получим то, как видят Вашу картинку в ProPhoto на устройствах без поддержки управления цветом.

Прикрепленное изображение: 3-1.jpg


Я допускаю, что смещение в оранжевый может происходить при попытках избежать клиппинга и сохранить детали в более узком пространстве при ручной коррекции...

Может все таки влияние профилей гораздо больше, нежели банальная конвертация в более узкое пространство?
0

#813012 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 17 Август 2014 - 08:20

Просмотреть сообщениеRurk (15 Август 2014 - 04:14):

Во-первых это личное мнение Бондаря , при этом не учитывается ,что съёмка на разные объективы с разным просветлением которое даёт свой тон,эта полемика по сути своей является не обсуждением моделей фотокамер,а обсуждением вкусов о которых вобщем то не принято дискутировать


Тема изначально техническая с технической постановкой вопроса, и вопрос стоит именно о колометрической точности воспроизведения цвета, а не о восприятии цвета человеком. Если почитаете внимательно, то там весьма подробно изложена методика, для каждого снимка был построен профиль, в котором мишени были выведены идеально точно и одинаково! Но в итоге получили весьма интересный результат, о котором стоит поразмышлять. Собственно что я и предлагал.

PS почему то не вижу фраз, которые были в этом сообщении пару дней назад...
0

#899870 Пользователь не на сайте   daluno Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 14:15

Все таки не получается у меня добиться цвета машины такого, какого она есть на самом деле. Настырно он мне делает её оранжевой Размещенное изображение
На самом деле она алая красная, как передает это обычный айпад.
Размещенное изображение
Что только не пробовал, и выдержки разные, и коррекцию экспозиции менял, и диафрагму, и баланс белого и тп. Все попробовал- нифига, рыжая и все.

Сообщение изменено: daluno (07 Март 2015 - 14:16)

0

#899873 Пользователь не на сайте   Deman32 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 14:24

Стиль другой пробуйте, именно он за цветопередачу в камере отвечает.
0

#899874 Пользователь не на сайте   MR.COTUN Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 14:27

Поправил только ББ.

Прикрепленное изображение: 0_10f3ba_2944883f_XXL.jpg



С вашего позволения...
0

#899875 Пользователь не на сайте   Deman32 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 14:30

Кстати ещё правильная экспа влияет сильно на цвет, поскольку камерные манипуляции с цветом не ахти в плане точности.
0

#899876 Пользователь не на сайте   olegpan Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 14:33

daluno, если речь о камджипеге, то красивого красного вы не добьетесь. Айфон в малиновый скорее увел, имхо.
В конвертере накрутить сможете, имхо. Уменьшаете из красного желтый и добавляете синий. Насыщенность и контраст также крутить.
Имхо, цветопередача красно-оранжевых тонов - слабое место современных Никонов, они гораздо лучше заточены под передачу зеленых тонов.

Ну и это. Фото явно недодержано, фото со снегом надо снимать с положительной экспокоррекцией.
У вас получилось грязное, бурое фото, видимо, еще и ББ теплее, чем надо.

В общем, главный совет - снимать не это и не так :)
0

#899878 Пользователь не на сайте   Глаз Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 14:36

Некорректная передача цвета - проблема Никон?

скорее некорректная обработка raw это раз, два это некорректная работа монитора,три ББ на автомате , три мозги и глаза неидентичны с органами работников никон и другими .вспомните Ван Гога

Размещенное изображение

по-моему зеленит,а боке как гелиосом закручен

Размещенное изображение

Сообщение изменено: Глаз (07 Март 2015 - 14:46)

0

#899890 Пользователь не на сайте   daluno Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 15:53

Просмотреть сообщениеMR.COTUN (07 Март 2015 - 14:27):

Поправил только ББ.

Прикрепленный файл 0_10f3ba_2944883f_XXL.jpg



С вашего позволения...

Проблема в ББ получается всетаки? Я ББ сделал на холодильнике перед съемкой.
0

#899904 Пользователь не на сайте   d-a-k Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 17:24

Просмотреть сообщениеdaluno (07 Март 2015 - 15:53):

Проблема в ББ получается всетаки? Я ББ сделал на холодильнике перед съемкой.

Холодильник надо было возле машины поставить. Для идентичности цветовой температуры.
0

#899906 Пользователь не на сайте   Yurydan Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 17:31

Просмотреть сообщениеdaluno:

Проблема в ББ получается всетаки? Я ББ сделал на холодильнике перед съемкой.
-ББ нужно брать в точке съёмки. То есть, спуститься во двор, взять ББ по снегу и обратно в квартиру или

Цитата

Холодильник надо было возле машины поставить
-если он точно белый. :rolleyes:
0

#899907 Пользователь не на сайте   Brainwasher Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 17:35

Просмотреть сообщениеdaluno (07 Март 2015 - 15:53):

Проблема в ББ получается всетаки? Я ББ сделал на холодильнике перед съемкой.


Вы ББ делали дома, а снимали улицу с этими же настройками. Вот в чем проблема. Головной мозг непрерывно подстраивает информацию полученную посредством глаз под "правильный" баланс белого в зависимости от условий источников света. А у фотокамер нет пока такой возможности самостоятельно адаптироваться, поэтому они "видят" все "как есть". Вот поэтому баланс белого часто приходится подправлять в зависимости от условий освещения. При фотографировании на улице в дневное время большинство современных камер с ББ на "авто" справляются хорошо. Но при съемке внутри зданий, где иное освещение (люминесцентные лампы, лампы накаливания и пр., пр.) эта процедура - определение ББ, становится практически обязательной.

Сообщение изменено: Brainwasher (07 Март 2015 - 17:43)

0

#899921 Пользователь не на сайте   Yurydan Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 19:29

Просмотреть сообщениеBrainwasher:

При фотографировании на улице в дневное время большинство современных камер с ББ на "авто" справляются хорошо. Но при съемке внутри зданий, где иное освещение (люминесцентные лампы, лампы накаливания и пр., пр.) эта процедура - определение ББ, становится практически обязательной.

-автоББ при освещении лампами накаливания плохо справится по одной простой причине - диапазон работы автоББ:

Прикрепленное изображение: Снимок экрана 2015-03-07 в 19.16.44.png

А лампы накаливания, как известно, имеют цветовую температуру примерно 2700К.
Люминесцентный свет (бытовые КЛЛ) имеет спектр весьма отличающийся по структуре (в худшую сторону) от галогенных ламп, обычных лампочек накаливания и солнца - линейчатый спектр. Поэтому, в этом случае нельзя впрямую обвинять камеры, это свет некачественный.

Сообщение изменено: Yurydan (07 Март 2015 - 19:31)

0

#899940 Пользователь не на сайте   awam Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 20:58

Просмотреть сообщениеYurydan:

-если он точно белый.

А температура света в помещении и на улице роли не играет?... :blink:
0

#899942 Пользователь не на сайте   zoomix Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Март 2015 - 21:16

я прошу уважаемую Юлюшу по возможности и при желании
объяснить алгоритм действий как при конвертации из широкого пространства в узкое сохранить цвета - то что они плывут я вижу (на калиброванном неке),но знаний не хватает, и,
пользуясь случаем поздравляю ее лично и всех дам форума с наступающим праздником! )

ps отдельное спасибо за ликбез в архивах форума по кривизне поля объективов, методике ресайза, предпочтениям софта, алгоритму фокусировки от меня лично и, уверен - любителей моего уровня)

Сообщение изменено: zoomix (07 Март 2015 - 21:17)

0

Сообщить об этой теме:


  • (71 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых