Club Nikon: Zeiss или Voigtlander - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (5 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Zeiss или Voigtlander

#442290 Пользователь не на сайте   Genn Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 10:56

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (08 Июль 2011 - 10:01):

А разве макроообъективами считают только то, что умеет снимать в масштабе 1:1?
Мне кажется, не стоит делать самопального терминологического фетиша, привязанного именно и только к масштабу 1:1

Мне кажется, стоит выяснить - что макрофотография - это увеличение от 1:1.
А уменьшение - 1:2 и т.д. это просто close up. Название макро в отношении объектива - просто яркий манок для неофитов.
0

#442291 Guest_гость_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 08 Июль 2011 - 10:56

спасибо всем за ответы)))

полистал форум, очень много поклонников цейса, очень много тем и обсуждений с примерами и личными убеждениями что например цвет передает бесподобно даже править не нужно в конверторе....
Вот с фойхтом другая ситуация... ((((( хотя и пишется периодически .. да и тут уже сказали что он хорош ... но вот нет такого бурного обсуждения тогда от чего то... ведь практически бюджетные фиксы!

За недостатком информации о фойхтах остановлюсь на цейсе... НО все равно очень интересно будет узнать о них все.. есть желание закрыть все диапазон фокусных качественными фиксами. Дешевых уже напробовался думаю дорос до более высокого качества объективов. Да и получается с дешевыми ни фига не дешево.. один черт в итоге тратишь столько же как если бы купил один качественный
0

#442294 Пользователь не на сайте   Nist Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 11:03

Просмотреть сообщениеGenn (08 Июль 2011 - 10:52):

Как макро-объектив...

Слово "специализированный" принципиально меняет смысл?
Ещё раз повторюсь, что я ни разу не умалял достоинств этого объектива как универсального и никогда не говорил, что он не пригоден вне макро. В конце концов слово MACRO не я написал на объективе, а сама ZEISS. Я их, как говорится, за язык не тянул. У их Планара 1.4/50 масштаб 1:6.7. Раз сделали объектив с 1:2, значит надо было.
И, как правильно было замечено выше, не стоит делать фетиша из 1:1.

http://ru.wikipedia....%BC%D0%BA%D0%B0
Ну и где тут про исключительность 1:1?

Сообщение изменено: Nist (08 Июль 2011 - 11:07)

0

#442305 Пользователь не на сайте   Genn Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 11:43

Просмотреть сообщениегость (08 Июль 2011 - 10:56):

НО все равно очень интересно будет узнать о них все.. есть желание закрыть все диапазон фокусных качественными фиксами. Дешевых уже напробовался думаю дорос до более высокого качества объективов. Да и получается с дешевыми ни фига не дешево.. один черт в итоге тратишь столько же как если бы купил один качественный

Очень много про Zeiss написано у diglloyd в платном разделе про объективы Zeiss.

Просмотреть сообщениегость (08 Июль 2011 - 10:56):

Дешевых уже напробовался думаю дорос до более высокого качества объективов. Да и получается с дешевыми ни фига не дешево.. один черт в итоге тратишь столько же как если бы купил один качественный

У меня был точно такой же подход. "Присоединяйтесь, барон!" Регистрируйтесь и присоединяйтесь.

Единственная "проблема" у Zeiss - у него нет достаточно широкоугольных объективов на полукадр. Для d7000 хотелось бы чего-то типа 14 мм. Да и существующие объективы достаточно тяжелы.

А вся критика сильно напоминает басню "Лиса и виноград".
0

#442307 Пользователь не на сайте   mclock Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 11:47

Просмотреть сообщениегость (08 Июль 2011 - 10:56):

спасибо всем за ответы)))

полистал форум, очень много поклонников цейса, очень много тем и обсуждений с примерами и личными убеждениями что например цвет передает бесподобно даже править не нужно в конверторе....

Править все равно нужно, поскольку автомат камеры всегда оставляет желать лучшего, но время правки бесспорно сокращается.
0

#442308 Пользователь не на сайте   Genn Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 11:49

Просмотреть сообщениеNist (08 Июль 2011 - 11:03):

Слово "специализированный" принципиально меняет смысл?

Да.

В остальном - разбирайтесь дальше. Почитайте Брайана Петерсона. Он кстати давний пользователь Никона и его наблюдения приятно читать.
0

#442373 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 15:59

Просмотреть сообщениеGenn (08 Июль 2011 - 10:56):

Мне кажется, стоит выяснить - что макрофотография - это увеличение от 1:1.



Геннадий, я думаю Вам не стоит распыляться на форуме. А полечить фирмы Никон и Цейс... которые совершенно по-дилетанстки обзывали на протяжении десятков лет объективы с максимальным масштабом 1:2 макрообъективами. Вы занимаетесь фотографией всего лищь несколько лет. Но, уже безапелляционно устанавливаете критерии (без учета сложившейся десятилетиями практики). Мне кажется, что-то тут не так....


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (08 Июль 2011 - 16:01)

0

#442377 Пользователь не на сайте   Genn Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 16:08

Просмотреть сообщениеmultiformat amateur (08 Июль 2011 - 15:59):

Геннадий, я думаю Вам не стоит распыляться на форуме.

Вы решили перейти на личность собеседника. Браво. Значит больше аргументов не осталось.

ps: Вот так и рушится тонкое доверие и уважение к собеседнику.

Сообщение изменено: Genn (08 Июль 2011 - 16:45)

0

#442378 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 16:11

Просмотреть сообщениеGenn (08 Июль 2011 - 16:08):

Вы решили перейти на личность собеседника. Браво. Значит больше аргументов не осталось.


Это был сарказм в сторону Вашей безапелляционности, преследующий параллельные задачи. Ибо, умный человек сделает из этого казуса конструктивные и полезные для него выводы. А Вы - человек умный. Следовательно, моя цель помощи будет достигнута. А в качестве исходного аргумента, как тут уже заметили: макро - это масштабы от 1:5 до 20:1, но границы размыты. Они заведомо шире, чем Вам представлялось.

:)

Сообщение изменено: multiformat amateur (08 Июль 2011 - 16:23)

0

#442442 Пользователь не на сайте   Аврелий Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Июль 2011 - 19:20

Просмотреть сообщениегость (08 Июль 2011 - 10:56):


полистал форум, очень много поклонников цейса, очень много тем и обсуждений с примерами и личными убеждениями что например цвет передает бесподобно даже править не нужно в конверторе....


есть желание закрыть все диапазон фокусных качественными фиксами. Дешевых уже напробовался думаю дорос до более высокого качества объективов.


Ни в коей мере не хочу повлиять на ваш выбор, я-то своё мнение уже высказал. Но :) просто чтобы напомнить - голова и руки первичны, техника важна, но вторична.
Есть например, про Цейсс, и такие отзывы.

Есть техника лучше и дороже и Никона и Цейсса. Нет предела совершенству, так что ИМХО не стоит делать его самоцелью :)
Иначе бывает и так :)
1

#447835 Пользователь не на сайте   Любитель50 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2011 - 11:19

Просмотреть сообщениегость (08 Июль 2011 - 10:56):

Вот с фойхтом другая ситуация... ((((( хотя и пишется периодически .. да и тут уже сказали что он хорош ... но вот нет такого бурного обсуждения тогда от чего то... ведь практически бюджетные фиксы!

C фойхтом совсем другая ситуация, особенно в теле диапазоне. Именно там фойхт очень интересен, например 125 и 180(который недооценен).
А это уходящий поезд, этих объективов все меньше на вторичном рынке. Делал для себя сравнения при умеренном искусственном освещении. фойхт 125, Лейка180/2.8 и цейс100/2. Крупный портрет лица. Лейка врала по цветам больше всего. Цейс меньше. И только Фойхт давал удовлетворительную картинку.
На широком угле цейсу нет равных. Опять же это только мое мнение. А вот 50 фокусное я считаю цейс сдал. И явных убедительных лидеров я не нашел. Тот же сумикрон 35 и то лучше сумикрона 50. Тоже самое и у цейсов. Хотя Полтинник самый простой по производству, дешевизна подсказывает.
0

#449337 Пользователь не на сайте   Ed_yog Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Август 2011 - 14:18

Просмотреть сообщениеЛюбитель50 (02 Август 2011 - 11:19):

На широком угле цейсу нет равных. Опять же это только мое мнение. А вот 50 фокусное я считаю цейс сдал. И явных убедительных лидеров я не нашел. Тот же сумикрон 35 и то лучше сумикрона 50. Тоже самое и у цейсов. Хотя Полтинник самый простой по производству, дешевизна подсказывает.

Чем макропланар 50 не устраивает?

Миниатюры

  • Прикрепленное изображение: _DSC8422.jpg

0

#449482 Пользователь не на сайте   Любитель50 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 07:00

Просмотреть сообщениеEd_yog (10 Август 2011 - 14:18):

Чем макропланар 50 не устраивает?

Все познается в сравнении. Цейс 35 лучше на мой взгляд в работе. И уверен что не отвлекаясь на макро примочку этот объектив можно было сделать лучше, поскольку проще в изготовлении если без макро, чем 35. Для работы мп50 с Д700 это не так заметно, так как видоискатель позволяет точнее сфокусировать на f/2. А вот для кропа дискомфорт. Да и детализация у 35 лучше. А шарпить я не люблю. Приведенный вами пример хорош, но опять же для женского портрета. Возможно я не могу остановиться на оптимальном, сравнивая с тем же 35. Скажем так если в абсолютных значениях мп50 очень хорош, а в относительных - не очень.

Сообщение изменено: Любитель50 (11 Август 2011 - 07:23)

0

#449484 Пользователь не на сайте   ivan segal Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 07:23

Автору, если ещё интересно.
58 фойт отличное стекло, очень резкий с открытой до закрытой, с отлично исправленной геометрией и отличной цветопередачей.
Единственное нарекание к нему это нервозность боке от 1.4 до 2.2, при дальнейшем прикрытии размытие тоже становится эталонным.
Всё написанное выше это впечатления от фойта на д700, насчёт кропа ничего утверждать не буду.
Про 20-ый, как мне показалось, у него немного нехватает резкозти, это пожалуй единственный из фойтов который хочется махнуть на цейсс, но пока не махнул и возможно не махну, слишком уж мне нравится его размер.
Цветопередача и геометрия для 20 мм у него отличные.
Относительно цейсов могу сказать одно - они мне не нужны, чем больше фокусное тем меньше они нужны, если быть совсем точным, то начиная с сорока милиметров они абсолютно не нужны, на 20мм там ещё есть о чём подумать, но не всё однозначно.
0

#449494 Пользователь не на сайте   iggy Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 09:19

На днях получил Фойхт 40/2 SLII
Ощущения очень двойственные. С одной стороны очень приятная и правильная цветопередача, бокэ на прикрытых дырках, картинка очень живая. Но при этом жуткие фиолетовые ХА (в контровом свете) везде кроме самого центра кадра и на всех диафрагмах, даже на Ф8-Ф11. Страшенная кома на Ф2-Ф2.8, т.е. источники превращаются не просто в чуть сплющенные кругляши как на старых фиксах, а прямо-таки в треугольники и даже галочки, выглядит бр-р-р (((
Края резкие становятся только с Ф4.
И все это за 400-500 баксов.
Если бы мне нужен был объектив для резкости и пейзажа, я бы лучше переплатил в два раза но взял Цейсс 35/2. Но для съемки людей Фойхт 40/2 вполне интересен.

Есть так же у меня Фойхт 20/3.5. Он конечно уникален в плане размеров и веса, но резкость пригодная для пейзажа у него это Ф8-Ф11 по-большому счету. Здесь он не сильно уступает 14-24 и немного лучше родного никоновского 20/2.8. Так же сильно хроматит по углам.
Цейсовскому 21/2.8 (который резок с открытой) он и в подметки не годится.

Я бы сказал что на широком угле цейсс однозначно лучше, хотя и дороже в 2-3 раза...
0

#449519 Пользователь не на сайте   ivan segal Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 11:24

Уважаемый iggy, а можно попросить у вас примеры фоток с ужасами описанными вами выше ?
Просто про свой 40-ковник я такого сказать не могу, может не внимательный просто ...
0

#449521 Пользователь не на сайте   Ed_yog Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 11:30

Просмотреть сообщениеЛюбитель50 (11 Август 2011 - 07:00):

Все познается в сравнении. Цейс 35 лучше на мой взгляд в работе. И уверен что не отвлекаясь на макро примочку этот объектив можно было сделать лучше, поскольку проще в изготовлении если без макро, чем 35. Для работы мп50 с Д700 это не так заметно, так как видоискатель позволяет точнее сфокусировать на f/2. А вот для кропа дискомфорт. Да и детализация у 35 лучше. А шарпить я не люблю. Приведенный вами пример хорош, но опять же для женского портрета. Возможно я не могу остановиться на оптимальном, сравнивая с тем же 35. Скажем так если в абсолютных значениях мп50 очень хорош, а в относительных - не очень.

У меня как раз другие наблюдения. 50 чище рисует, чтоли... Более плавные тональные переходы, чем в 35. Просто 35 и 50 сложно сравнивать из-за фокусных. Разный охват сцены, разная перспектива. Если мне нужна группа, либо показать деталь в контексте окружения, то только 35! Ну а если нужен нормальный взгляд, портрет или ненавязчиво выделить деталь, то только 50!
0

#449535 Пользователь не на сайте   008b Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 13:00

Voigtlander NOKTON 58mm f/1.4 SLII
На D3s.
Хороший, резкий, удобный в работе.

Цейс только 21mm F2.8
Сравнивать не возможно, но у цейса цвета, пластика, точно другая, хотя вроде делали и на одном заводе:)

Сообщение изменено: 008b (11 Август 2011 - 13:06)

0

#449536 Пользователь не на сайте   iggy Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 13:07

Просмотреть сообщениеivan segal (11 Август 2011 - 11:24):

Уважаемый iggy, а можно попросить у вас примеры фоток с ужасами описанными вами выше ?
Просто про свой 40-ковник я такого сказать не могу, может не внимательный просто ...


Вот яркие примеры интересного бокэ ультрона, 100% кропы примерно трети кадра

На ф2
http://s001.radikal....6b3e0eddd03.jpg

На ф2.8
http://s46.radikal.r...17110187d0e.jpg

Видимо, я специалист по ужасам, могу любой объектив поставить в неудобные условия :dunno:
0

#449540 Пользователь не на сайте   G o r d o n Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Август 2011 - 13:31

Просмотреть сообщениеАврелий (08 Июль 2011 - 19:20):

Есть например, про Цейсс, и такие отзывы.

Да, я там отписывался, имея этот CZ 85/1.4 буквально пару недель... Первое время, сравнивая со 105/2DC, думал, что все не то, и продам его нафик, тем более, с ручным фокусом поначалу было очень тяжело (впрочем, пока сильно легче не стало :wacko: собираюсь экранчик заказать s-type, должно весьма помочь). Со временем, проникался им все больше и больше, находил новые и новые изюминки... Наверняка, еще далеко не все нашел... :pardon: 105/2 - прекрасный портретник, но рисунок там совсем другой, более мягкий и чуть менее цветастый... не думаю, что цейсс его окончательно вытеснит, но пока цепляю почти только его... После всего, распродал почти все АФ-линзы, заказал еще дистагон 35/2, пришел пару дней назад, еще не успел опробовать... В общем, похоже, что подсел... :dunno: Насчет полтинника, еще не знаю... В принципе, 50/1.4 - такой же планар, как и 85-ка, а хочется разнообразия... Макропланар стоит негуманно, на него не смотрю... Никкор 50/1.4G продал, остался с 50/1.2аис, который, конечно, намного лучше G, но после цейссов выглядит бледненько (в буквальном смысле)... Фойхт тоже рассматриваю, но пока не уверен... В принципе, полтинник не к спеху...
В общем, к чему я все это... Цейссы - вещь! И не только из-за имени... Как видите, поначалу, я был настроен довольно скептически, но, как ни крути, в них что-то есть... :good:
0

Сообщить об этой теме:


  • (5 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых