Club Nikon: Как "сломать" НиконКлуб.Фотки? - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (7 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Как "сломать" НиконКлуб.Фотки? Разделение темы: "Пятница" > Как "сломать" Яндекс.

#451135 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:03

Просмотреть сообщениеjuk.md (18 Август 2011 - 15:41):

так почему ее не могут наполнять сами посетители клуба отдавая свой голос за работу?? зачем нужно сужать круг редакторов, до нескольких человек. я думаю, тут потеряется объективность, это раз, и во вторых формировать объективность, может неуправляемое большинство. :pardon:


Вы не учли одно обстоятельство, которое делает Яндекс-фотки печально знаменитым с печально знаменитым выбором Фото Дня. А именно: заинтересованные авторы всегда находят друзей и доброжелателей, там негласно поддерживается принцип Петуха и Кукушки. А у остальных членов Яндекс-Фотки, видящих, что рейтинг какой-то картинки растет на глазах, возникает стадное чувство проголосовать за нее тоже. И очень часто достойные работы просто обходятся вниманием. Хотя бы из-за того, что у них нет ни одного комментария. Если же вдруг появляется первая отрицательная отметка, то остальные комментаторы уже смело тоже ставят не самый высокий балл.

По поводу самого высокого балла. На Яндекс-Фотках и им подобным считается неловко не ставить пятерки. Если работа хоть чуть понравилась (или сделана другом), то высшая оценка гарантирована. При такой системе любое отступление от пятерки вниз уже воспринимается, как наказание. Хотя на самом деле пятерок заслуживают только выдающиеся работы, базовая оценка большинства работ должна колебаться между четверкой и тройкой. Яндекс-фотки расшифровывает оценки, называя работу, заслуживающую пятерки, шедевром. Но разве это помогает? Друзья по клубу не хотят обижать друг друга, поэтому пятерки сыпятся, как из рога изобилия. Какой в них смысл? Они что-то дают автору? Гораздо полезнее воздержаться от оценки и дать развернутый комментарий с указанием того, что вызвало сомнения.

Знаете, что самое трудное в работе комментатора? Назвать посредственную работу посредственной. Абстрагироваться от мнений, высказанных до этого, не поддаваться влиянию имени автора и не смешивать доброе человеческое отношение к автору с беспристрастной оценкой его работы. Самое трудное, когда друзья просят честно оценить их работу, т.к. благодарно воспринимают лишь положительные оценки, а на негативные всё-таки обижаются.
0

#451136 Пользователь не на сайте   ispirato.md Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:03

позвольте добавить маленькую оговорочку. большинство должно быть квалифицированным. чем выше рейтинг тем весомее голос. тогда новички не смогут вознести слабую работу до небес.
0

#451139 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:14

Просмотреть сообщениеjuk.md (18 Август 2011 - 16:03):

позвольте добавить маленькую оговорочку. большинство должно быть квалифицированным. чем выше рейтинг тем весомее голос. тогда новички не смогут вознести слабую работу до небес.


По моим наблюдениям, наиболее сильные авторы публикуют свои работы реже всех. При таком темпе они навсегда окажутся в новичках. Мне кажется, что просто физически невозможно раз в неделю разрождаться сильной работой, даже, если фотографировать каждый день...
0

#451140 Пользователь не на сайте   ispirato.md Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:14

Просмотреть сообщениеJulysha:


вы абсолютно правы во многом. единственное на мой взгляд что "эффект стада" будет намного меньше нежели "объективность" редколлегии. что касается редколегии и там могут найтись друзья приятели и коллеги которые могут сквозь розовые очки посмотреть на посредственность выданную их приятилями. надеюсь вы поняли рука руку умоет и на этом все останется. а таллант останеся задавленным. вообще подобная тема на НК когда то поднималась. кажись позволить ли удалять работы пользователю из своей галереи. похоже что оттуда ничего не вынесли. :wacko:
думаю Филипп все таки поытается вынести что то на голосование. я не хочу никому навязывать своего мнения. есть и другой сайт на котором я выставляю свои работы по уровню он достаточно высок (для меня пока) там система рейтингов. именно она меня заставляет думать почему не пошла та или инная работа. есть и критика. есть и эффект стада и друзья с высокими рейтингами. и мне иногда обидно. но иногда я замечаю как новый автор небудучи ни с кем в друзьях взлетает на высоту.
0

#451142 Пользователь не на сайте   ispirato.md Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:16

Просмотреть сообщениеJulysha:

По моим наблюдениям, наиболее сильные авторы публикуют свои работы реже всех. При таком темпе они навсегда окажутся в новичках. Мне кажется, что просто физически невозможно раз в неделю разрождаться сильной работой, даже, если фотографировать каждый день...

для этого ограничить новичков в праве на заливку по времени. пусть даже раз в неделю. :dunno:
0

#451144 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:22

Просмотреть сообщениеjuk.md (18 Август 2011 - 16:14):

вы абсолютно правы во многом. единственное на мой взгляд что "эффект стада" будет намного меньше нежели "объективность" редколлегии. что касается редколегии и там могут найтись друзья приятели и коллеги которые могут сквозь розовые очки посмотреть на посредственность выданную их приятилями. надеюсь вы поняли рука руку умоет и на этом все останется. а таллант останеся задавленным.


Редколлегия меньше всего заинтересована в продвижении работ по принципу дружбы и кумовства, т.к. у нее одна задача - поднять уровень работ в галерее, а сделать это можно только с помощью объективной оценки. И в редколлегию входят вполне серьезные отвественные люди.
0

#451150 Пользователь не на сайте   ispirato.md Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:31

Просмотреть сообщениеJulysha:

вполне серьезные отвественные люди.

вы бы согласились быть в редколлегии?
0

#451151 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:33

Просмотреть сообщениеjuk.md (18 Август 2011 - 16:31):

вы бы согласились быть в редколлегии?


Я уже несколько лет там...
0

#451154 Guest_flash-v_*

  • Группа: NA Гости

Отправлено 18 Август 2011 - 16:38

Просмотреть сообщениеjuk.md (18 Август 2011 - 16:14):

есть и другой сайт на котором я выставляю свои работы по уровню он достаточно высок (для меня пока) там система рейтингов. именно она меня заставляет думать почему не пошла та или инная работа.


У меня есть здесь две фотографии, которые не "оценены" ни на фотору, ни на фотосайте, и совсем немного на 500px, но они вывели меня в финальную часть в двух номинациях фотоконкурса "Эпсон - моя лучшая фотография 2010-2011 г.", возможно не такой и "крутой" конкурс, но это позволило пересмотреть мое отношение к рейтингам и голосованиям.
0

#451158 Пользователь не на сайте   гелО Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 16:48

Нужно взять лучшие решения из фотографера, 500px и старой галереи (мне она нравилась).
И делать однозначно что-то нужно!
0

#451174 Пользователь не на сайте   ispirato.md Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 17:30

Просмотреть сообщениеJulysha:

Я уже несколько лет там...

это хорошо что есть инициативные люди. если они согласны за счет своего времени разгребать поток пустофото и потом писать отписки каждому обиженному... честно мне Вас жалко. Вы такого не заслуживаете. :pardon:
с Ув. Евгений.

Сообщение изменено: juk.md (18 Август 2011 - 17:30)

0

#451184 Пользователь не на сайте   гелО Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 18:47

Просмотреть сообщениеjuk.md (18 Август 2011 - 17:30):

это хорошо что есть инициативные люди. если они согласны за счет своего времени разгребать поток пустофото и потом писать отписки каждому обиженному... честно мне Вас жалко. Вы такого не заслуживаете. :pardon:
с Ув. Евгений.

А зачем разгребать и писать отписки? Просто достойное поднимать! Или чтобы автоматом поднималось.

Сообщение изменено: гелО (18 Август 2011 - 18:49)

0

#451185 Пользователь не на сайте   M1GeL Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 18:47

Лень читать, да и времени особо нет, чёнибудь решили уже?
Я както постил похожую тему, только с упором, что старая галерея была лучше.
Мне как бе не совсем безразлично, но я сюда с некоторых пор перестал постить фотографии, было бы интересно вернуться к этой практике, если что-то в галерее действительн опоменяется.
0

#451186 Пользователь не на сайте   гелО Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Август 2011 - 18:50

Просмотреть сообщениеM1GeL (18 Август 2011 - 18:47):

... что старая галерея была лучше.

Аналогично, тоже не совсем понял, когда ввели новый формат...

Сообщение изменено: гелО (18 Август 2011 - 19:30)

0

#451317 Пользователь не на сайте   AndyColt Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Август 2011 - 10:31

Просмотреть сообщениеJulysha (18 Август 2011 - 16:22):

Редколлегия меньше всего заинтересована в продвижении работ по принципу дружбы и кумовства, т.к. у нее одна задача - поднять уровень работ в галерее, а сделать это можно только с помощью объективной оценки. И в редколлегию входят вполне серьезные отвественные люди.

Значит надо дать возможность редколлегии удалять те фотографии в галереи, которые с их точки зрения не совпадают с имиджом сайта и не отвечают таким понятиям, как "правильно сделанная фотография". Одних суток, думаю, будет достаточно, чтобы определить, та она или нет.
0

#452110 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Август 2011 - 18:08

Почему-то вдруг подумалось:

А не отвправлять ли всех новичков в раздел Мои первые снимки: http://www.club-niko...BC%D0%BA%D0%B8/

Благо он как раз в Школе находится. И внимания к каждой работе будет больше, т.к. картинки будут мелькать на форуме в ленте новостей (кому не нравится и не нужно, этот раздел можно отключить из просмотра). И у медоносов не будет повода расточать свои сладкие запасы.

Обязать авторов (новичков, которые к этому готовы) публиковать всё свое в одной и той же теме. Разумеется, на добровольной основе, никаких принудиловок. Можно с большими временными интеравлами, можно сразу серию, хоть в одном посте, хоть в последовательных. Но не слишком часто, чтобы дать зрителям высказаться под каждой серией работ. Получится что-то вроде авторской галереи, в которой автор активно ищет критики. Вопросы по удалению работы отпадут сами собой - в течение часа можно исправлять и перезаливать картинку, даже удалить, но не дольше. Дальше - об удалении только писать администрации с личной просьбой (объективно на форуме не существует иного механизма удаления давно написанных постов).

Зато на этом основании ужесточить отбор и контроль уровня в обычной галерее. Уже скидок на то, что "мы здесь не местные, новички, только учимся", не будет.
Хочешь научиться фотографировать, имеешь мужество выставить свои работы на всеобщий суд, чтобы услышать критику и советы - публикуй своё в Школе (но не в галерее). Если в клуб пришел новый сильный фотограф, который со всей ответственностью сознает, что его работы могу быть опубликованы в самых уважаемых галереях и сайтах, тогда хоть с первой фотографии может размещать свои фотографии там, где сочтет нужным.

Кстати, давным-давно (еще до создания галереи) именно такая форма и существовала. Достаточно клубная, доброжелательная и интимная форма. Что-то вроде блога фото-новичков ( и не только новичков, а просто обмен мнениями между коллегами и друзьями по форуму по поводу своих работ и экспериментов). Помню, как мне тогда не нравилось нововведение с галереей. В Наших Фотографиях жилось уютнее, и я долго не решалась повесить свои картинки в новой галерее...
0

#572959 Пользователь не на сайте   Старый верстак Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Сентябрь 2012 - 18:56

Очень интересно организован отбор на http://club.photo-element.ru
Протекционизм конечно и там есть, но его практически не заметно.
Зафошопленные переносят в отстойник, откровенно плохие в морг.
И обращение на главной хорошо "готовит" новых членов к оценкам.
0

Сообщить об этой теме:


  • (7 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых