[Overlord]

И нужен ли слим для 24мм?
ЗЫ: не могу редактировать почему-то сообщение

[Мозгляк]

nikon-user (06 Декабрь 2017 - 12:08):

Он больше портит, нежели дает преимуществ.

nikon-user (06 Декабрь 2017 - 23:52):

Полярик искажает цветность, и цветовую температуру. Нейтральный кроме более длинной выдержки имеет более худшее светопропускание

С моей точки зрения - это очевидное вредительство. Пусть по невежеству, неумению и незнанию, но всё равно вредительство.
Как и любой инструмент, его не нужно использовать не по назначению и бездумно/бесчувственно. Но вещь совершенно незаменимая в колоссальном числе случаев и уж никак не портящая изображение (если фильтр приличного качества).

[Julysha]

Авихай (07 Декабрь 2017 - 08:42):

На электронном затворе это не должно быть так.
Тем более он до 1/32000.

При электронном затворе с 1/32000 нельзя снимать динамику - будут искажение геометрической формы. Во всяком случае, на фуджике Х-Т2 такой эффект был. А статику с такой выдержкой снимать неинтересно.

[nikon-user]

Overlord (07 Декабрь 2017 - 09:48):

В каком смысле, видно влияние? Снято без полярика Я думаю, если бы с ним, контраст был бы выше.

За подсказку с БУ спасибо, уже начал авито шерстить. Хотя не понятно, что с ним со временем происходит, выгорает что-ли?

Есть мнение, что поляризационное покрытие со временем теряет свои свойства. Имеется в виду, что сразу после использования при съемке, его необходимо снимать и в коробочку. Как правило, он висит на объективе в течении всей съемки, и свет его портит. Т.е он теряет поляризационные свойства. Как быстро, не знаю, только догадки. Вычитал это на другом форуме, поручится не могу, только ретранслирую.
У меня слим, на краях на ШУ под определенным углом относительно солнца, дает сильную виньетку. Когда перпендикулярно, все равномерено, но в области неба работает как градиент, в верхней части снимка сильней, к середине ослабляет. В конвертере потом приходится выправлять.
Для любителей ядовитого и не естественного цвета в самый раз

[Barns]

Апну тему, сразу с двумя вопросами:
1. Никто не пользовал хоевские фильтры? Мне для цвета
2. На сколько можно затемнить небо при съемке против солнца (солнце закрыто чем-то)? Есть ли разница между линейным и циркулярным в такой ситуации?

[nikon-user]

Barns (27 Сентябрь 2018 - 11:28):

Апну тему, сразу с двумя вопросами:
1. Никто не пользовал хоевские фильтры? Мне для цвета
2. На сколько можно затемнить небо при съемке против солнца (солнце закрыто чем-то)? Есть ли разница между линейным и циркулярным в такой ситуации?

2. Полярики работают только перпендикулярно к и от солнца. В остальных случаях иногда получается получить неплохой кадр в контровом и когда солнце за спиной, но заливка неба неоднородна, и сильно "плывет" по цветам. Очень сложно потом править кадр.
Круговой полярик имеет несколько режимов работы, плавно изменяя степень поляризации. С линейным такое не пройдет. Плюс полярик можно еще и как ND фильтр использовать.
Полярик не работает как градиентник, т.к он затеняет всю площадь кадра, и в зависимости от модели, притупляет от 1 до 3 стопов, в зависимости от настройки степени поляризации. Иногда создается впечатление, что небо прорабатывается лучше (наполняется красками), но это общий эффект, меняющий цветовую температуру в сторону холодных оттенков. А вот зимой, где и снизу и сверху много светлого, и морозный воздух имеет другую плотность, очень неплохо помогает.

Сообщение изменено: nikon-user (27 Сентябрь 2018 - 15:16)

[Мозгляк]

nikon-user (27 Сентябрь 2018 - 15:06):

Полярики работают только перпендикулярно к и от солнца.

Перпендикулярно - это когда не к и не от, это когда в сторону.

nikon-user (27 Сентябрь 2018 - 15:06):

Круговой полярик имеет несколько режимов работы, плавно изменяя степень поляризации. С линейным такое не пройдет.

Мрак. Диффузно рассеянный и диффузно отражённый свет имеет строго линейную поляризацию, поэтому в фотографии с пользой дела можно использовать линейный поляризатор. И в линейном поляризационном светофильтре и в циркулярном используется абсолютно тот же самый линейный поляризационный светофильтр и соответственно между ними нет ни малейшей разницы и работать по-разному они в принципе не способны. Нет у поляризационных фильтров никаких "режимов работы" и быть не может.
В прошлом, с появлением на рынке автоматизированных зеркалок, выяснилось, что при использовании нормального линейного поляризационного светофильтра у некоторых камер могли появиться проблемы с адекватными экспонированием и фокусировкой. Пойдя на поводу производителей камер и желая чуток больше заработать производители светофильтров чуть усложнили поляризационный светофильтр и после линейного полярика дополнительно поставили четвертьволновой конвертер, который примерно половину отфильтрованного света поворачивал примерно на 90 градусов и тем самым создавал пару потоков с взаимно перпендикулярной линейной поляризацией, что устраняло возможные проблемы в работе автоматики камер.
Дополнительный светофильтр-конвертер может только чуть ухудшить качество изображения, но точно не может улучшить или добавить какую-нибудь плавность и шелковистость.
Другое дело, что пипл хавает, а производитель может больше заработать на циркулярных поляриках, поэтому выбор качественных линейных поляриков в наши дни довольно ограничен.

nikon-user (27 Сентябрь 2018 - 15:06):

Полярик не работает как градиентник, т.к он затеняет всю площадь кадра

Полярик не "затеняет", а пропускает свет лишь только с дозволенной линейной поляризацией, а распределение такого света в различных частях кадра может быть очень различно. Так что в определённой степени полярик можно использовать как градиентник, например, сильно ослабляя отражения и блики и тем самым кардинально уменьшая ДД сцены.

nikon-user (27 Сентябрь 2018 - 15:06):

А вот зимой, где и снизу и сверху много светлого, и морозный воздух имеет другую плотность, очень неплохо помогает.

Ежели не фантазировать, а просто вспомнить формулу товарища (лорда) Джона Рэлея https://ru.wikipedia...%D0%B5&stable=1
то там явного влияния плотности воздуха не замечено. Чистота цвета неба может возрастать с уменьшением пыли и дымки на малой высоте.

Barns (27 Сентябрь 2018 - 11:28):

На сколько можно затемнить небо при съемке против солнца (солнце закрыто чем-то)?

Проходящий свет будет явно превалировать над диффузно рассеянным и к тому же "рассеянная волна линейно поляризована вдоль направления, перпендикулярного плоскости, проходящей через направления распространения падающей и рассеянной волн", так что Вы не получите желаемый эффект.

Barns (27 Сентябрь 2018 - 11:28):

Есть ли разница между линейным и циркулярным в такой ситуации?

Ни в какой ситуации в получаемом изображении нет разницы между использованием линейного и циркулярного светофильтров.

[nikon-user]

Мозгляк (28 Сентябрь 2018 - 03:55):

Перпендикулярно - это когда не к и не от, это когда в сторону.


Мрак. Диффузно рассеянный и диффузно отражённый свет имеет строго линейную поляризацию, поэтому в фотографии с пользой дела можно использовать линейный поляризатор. И в линейном поляризационном светофильтре и в циркулярном используется абсолютно тот же самый линейный поляризационный светофильтр и соответственно между ними нет ни малейшей разницы и работать по-разному они в принципе не способны. Нет у поляризационных фильтров никаких "режимов работы" и быть не может.
В прошлом, с появлением на рынке автоматизированных зеркалок, выяснилось, что при использовании нормального линейного поляризационного светофильтра у некоторых камер могли появиться проблемы с адекватными экспонированием и фокусировкой. Пойдя на поводу производителей камер и желая чуток больше заработать производители светофильтров чуть усложнили поляризационный светофильтр и после линейного полярика дополнительно поставили четвертьволновой конвертер, который примерно половину отфильтрованного света поворачивал примерно на 90 градусов и тем самым создавал пару потоков с взаимно перпендикулярной линейной поляризацией, что устраняло возможные проблемы в работе автоматики камер.
Дополнительный светофильтр-конвертер может только чуть ухудшить качество изображения, но точно не может улучшить или добавить какую-нибудь плавность и шелковистость.
Другое дело, что пипл хавает, а производитель может больше заработать на циркулярных поляриках, поэтому выбор качественных линейных поляриков в наши дни довольно ограничен.


Полярик не "затеняет", а пропускает свет лишь только с дозволенной линейной поляризацией, а распределение такого света в различных частях кадра может быть очень различно. Так что в определённой степени полярик можно использовать как градиентник, например, сильно ослабляя отражения и блики и тем самым кардинально уменьшая ДД сцены.


Ежели не фантазировать, а просто вспомнить формулу товарища (лорда) Джона Рэлея https://ru.wikipedia...%D0%B5&stable=1
то там явного влияния плотности воздуха не замечено. Чистота цвета неба может возрастать с уменьшением пыли и дымки на малой высоте.


Проходящий свет будет явно превалировать над диффузно рассеянным и к тому же "рассеянная волна линейно поляризована вдоль направления, перпендикулярного плоскости, проходящей через направления распространения падающей и рассеянной волн", так что Вы не получите желаемый эффект.


Ни в какой ситуации в получаемом изображении нет разницы между использованием линейного и циркулярного светофильтров.

Ай маладца, по-вырывал фразы из контекста, перефразировал со своим смыслом, и с умным видом в дамки.
Перпендикулярно- это перпендикулярно, а никак иначе.
Мрак- это с умным видом доказывать то, в чем и не требовалось доказательств от том, что круговой и линейный отличаются. А вот в круговом действительно можно регулировать степень поляризации. И это видно, особенно на воде.
Полярик не заменяет градиентный фильтр, он может отчасти заменить ND фильтр. Или вы их не отличаете?
В морозный, снежный, солнечный день снег особенно отражает солнечный свет, поблескивая и переливаясь.с поляриком процесс съемки облегчен. Только это личный опут, а не умные высказывания с учебником под боком. В теории оно конечно все подробно расписано, особено примеры фото от производителя, а на практике в половине случаев не работает как хотелось бы.

[Barns]

nikon-user (27 Сентябрь 2018 - 15:06):

Круговой полярик имеет несколько режимов работы, плавно изменяя степень поляризации. С линейным такое не пройдет

а можно подробнее?
как я понимаю он просто отрезает часть света определенный поляризации, соответственно в обоих случаях при повороте полярика степень его воздействия (% отрезания) должен меняться

[cartnon]

Вот, что пишет производитель Tiffen в моём случае

A Circular Polarizer has the same effect as a Polarizer and is used on cameras with beam splitting metering systems commonly found on auto focus SLR’s (for most 35mm auto-focus cameras see your camera manual).
Area of sky most effectively polarized with a Circular Polarizer:

Point your index finger at the sun. With your thumb extended at a right angle (90°), rotate it around the axis of the index finger. It will point out the band of deepest blue from horizon to horizon.

Тут можно почитать по теме, по анг правда
https://www.dpreview.../thread/3108570

Сообщение изменено: cartnon (28 Сентябрь 2018 - 09:05)

[Barns]

cartnon (28 Сентябрь 2018 - 08:43):

with beam splitting metering systems

вопрос: а на мануальных камерах клинья Додена попадают под это дело? Чую что да

[Alces]

Barns:

1. Никто не пользовал хоевские фильтры? Мне для цвета

У меня три на объективах 50, 18-140 и 24-120, на последнем я чаще использую плавный градиент. Фильтр поворачиваю в зависимости от угла солнца, но у меня получается максимальный эффект в течении дня где то 90 - обычно 135 градусов диапазон.

Barns:

а можно подробнее?

Я могу привести несколько своих снимков. С правильным эффектом и с не очень



18,3 фокусное на 18-140 очень яркое солнце в морозном -18 воздухе



27,5 на 18 яркий летний день



30,8 на 24-120 мягкий мороз

Для сравнения градиент в тех же условиях



Есть фото на полярик грибов в осенний дождь, Юлия утверждает, что он помогает в таких условиях выделять цвета

На снимках поднималась насыщенность и детали в тенях, цвет не обрабатывался.

Сообщение изменено: Alces (28 Сентябрь 2018 - 09:26)

[cartnon]

Barns (28 Сентябрь 2018 - 09:03):

вопрос: а на мануальных камерах клинья Додена попадают под это дело? Чую что да

Я не знаю, что это, но в ветке пишут, что в инструкции к D90 написано, что линейный полярик нельзя использовать.
На новых камерах проблем нет никаких.
На практике, картинка немного меняется, в зависимости от поворота полярика.
Особого смысла переплачивать нет. Важнее всего качество самого фильтра, его светопропускемость и т. д.

Вот 24-70 с Tiffen HT Circular Polarizer

[cartnon]

А вот снимать сквозь не очень чистое окно автобуса лучше без такого фильтра.

[cartnon]

Alces (28 Сентябрь 2018 - 09:08):

У меня три на объективах 50, 18-140 и 24-120, на последнем я чаще использую плавный градиент. Фильтр поворачиваю в зависимости от угла солнца, но у меня получается максимальный эффект в течении дня где то 90 - обычно 135 градусов диапазон.

С градиентом понятно.

[nikon-user]

Barns (28 Сентябрь 2018 - 06:08):

а можно подробнее?
как я понимаю он просто отрезает часть света определенный поляризации, соответственно в обоих случаях при повороте полярика степень его воздействия (% отрезания) должен меняться

Точно. Можно вращая просто "отключить" степень воздействия, и тогда он просто отнимет где то стоп. Можно вращая на половину усилить воздействия полярика, и тогда вода скажем будет и зеркалить и проявляться. А можно и на максимум, тогда работает как обычный полярик.
Юля когда то все точно описала по степени воздействия и методах применения. Потому, что производитель описывал одно, реально получалось другое. На практике третье. Реально мой полярик лежит без дела, потому как спасает только в очень солнечные и яркие дни зимой, когда на младшем кропе экспозамер с ума сходит, а полярик сужает ДД и позволяет хоть как то снять. С градиентником все можно без проблем и так снять. А насыщенные нереальные цвета неба можно получить и другими тривиальными методами. А вот загнать небо в один цвет после полярика, когда цветовая палитра синего извивается от фиолетового до бирюзового, проблематично. Это просто брак. Но многим нравится небо не традиционных оттенков, особенно а самой верхней части снимка. В редакторе очень сложно потом выровнить градиент, цыет в этой области рассыпается и становится грязным.

[cartnon]

nikon-user (28 Сентябрь 2018 - 17:33):

А вот загнать небо в один цвет после полярика, когда цветовая палитра синего извивается от фиолетового до бирюзового, проблематично. Это просто брак. Но многим нравится небо не традиционных оттенков, особенно а самой верхней части снимка. В редакторе очень сложно потом выровнить градиент, цыет в этой области рассыпается и становится грязным.

Не замечал такого эффекта.

[Roman2211]

Планирую купить Marumi Exus Circular PL, кто-нибудь юзал? Как впечатления? Или дайте RAW-ку с пейзажным фото. Купил Marumi Exus UV и Protect, скоро буду их сравнивать, но это другая тема