[Slavager]

В настоящее время владею D90 и в дальнейшем собираюсь "вырасти" до D700. и вот в споре с друзьями мне сказали так:

"Визуально и на глаз ты никогда не заметишь разницу между фото с кропа и с ФФ. Ибо современные процессоры обработки фото делают неплохо это и на кропнутых моделях. И учти, что тут "палка о двух конца", так как при полном кадре появляются дополнительные артифакты, такие как те же шумы. Canon 5dMarkII шумит не меньше, чем мой 50D. какой смысл тогда переплачивать за то, что у тебя будет просто полнокадровый фотик? Просто покупать полнокадровый фотик и гнуть пальцы, что у тебя ФФ - это как бы не актуально. Тем более, ты не занимаешься профессиональной фотографией. Вопрос решается покупкой светочувствительного объектива... ФФ в данном случае никак не влияет на условия съёмки. Если оптика гамно - то не важно, какая тушка. Я тебя уверяю, что если приложить два кадра рядом, сделанных на кроп и на фф.... никто, даже на глаз не увидит, где какой кадр! Могу с тобой поспорить, что сделанные два эквивалентных снимка на кроп и на фф - ты никогда не отличишь! Всё зависит от оптики! Разница в кропе и фф только в дополнительных затратах. Это примерно, как если ты хочешь получить быстрый автомобиль - тебе всё равно придётся вложить определенную сумму денег. Так же и тут. Для получения хорошего качественного кадра нужны вложения: что на кропе, что на фф. Кроп как бы за тебя делает кадрирование и не передает всю "ширину" кадра. Вот основная разница между кропом и фф. Так же на кропе могут быть потери резкости, но опять же - всё зависит от объектива. С хорошим стеклом - этого можно избежать."

Вот объясните мне всю правду ))) Пожалуйста, желательно с примерами.

[Genn]

Slavager (20 Сентябрь 2011 - 23:56):

В настоящее время владею D90 и в дальнейшем собираюсь "вырасти" до D700. и вот в споре с друзьями мне сказали так:
...
"... Так же на кропе могут быть потери резкости, но опять же - всё зависит от объектива. С хорошим стеклом - этого можно избежать."
...
Вот объясните мне всю правду ))) Пожалуйста, желательно с примерами.

Это очень похоже на правду. Я пробовал делать парные отпечатки 24х36 см с полукадра 12МПикс и полного кадра 12 МПикс. Разницу было заметить сложно, люди чаще предпочитали полукадр. Но это была FujiFilm X100.

Проблема только в том, что на полный кадр есть хорошие объективы Carl Zeiss. А на полукадр Nikon аналогичных по качеству объективов нет. Говорят, что Pentax выпускает хорошие объективы на свой полукадр. Пока не сравнивал и не печатал.

[necster]

На мой взгляд, дилемму „полный кадр/кроп“ надо решать, отталкиваясь от требуемых углов обзора. Как правило, новички тяготеют к длиннофокусным объективам. Только с приходом опыта, начинает появляться интерес к широкому углу. Длиннофокусной оптике показан кроп, полный кадр нужен в том случае, когда есть выраженная потребность в фокусных короче 16мм. Иными словами, если 16-85 на кропе для Вас узковат, то пора переходить на FF. Не раньше.

Сообщение изменено: necster (21 Сентябрь 2011 - 00:41)

[Альфред]

Рассуждать о шумах D700 на примере 5DmII - это более чем смешно.

Но Ваши друзья частично правы. Но - частично.

Я бы рискнул посоветовать подождать замену D300 - т.н. D400.

[Andrey]

Genn (21 Сентябрь 2011 - 00:06):

Это очень похоже на правду. Я пробовал делать парные отпечатки 24х36 см с полукадра 12МПикс и полного кадра 12 МПикс. Разницу было заметить сложно, люди чаще предпочитали полукадр. Но это была FujiFilm X100.

Проблема только в том, что на полный кадр есть хорошие объективы Carl Zeiss. А на полукадр Nikon аналогичных по качеству объективов нет. Говорят, что Pentax выпускает хорошие объективы на свой полукадр. Пока не сравнивал и не печатал.

Здравствуйте, Геннадий,

Не совсем понятно, кто мешает поставить тот же Цейсс на "полукадр"?

Да, и согласно графикам MTF, не так уж Цейсс и хорош по "разрешалке", в сравнении с другими менее родовитыми объективами ...

[NormanOslo]

если финансов достаточно на ФФ и любую интересную оптику для него, то можно вполне себе позволить. в противном случае плюсы кропа на лицо
п.с. и все таки очень хочется не согласиться по поводу шумов. при всех! прочих равных ФФ матрица меньше будет шуметь или при тех же шумах даст снимать с более короткой выдержкой.

[Igor Nikonovich]

Если есть деньги, то брать ФФ в лице самого доступного на сегодняшний день - Д700.
Если денег нет, то слушать пояснения друзей о том, что "разницы нет никакой".
Разница есть, и больше чем можно себе представить.
Сам полгода назад сменил Д90 на Д700, разницу заметил сразу.
У Д700 чище картинка (при условии использования хорошей оптики, например 24-70/2.8), меньше шумов даже на одинаковых ИСО по сравнению с кропом (сравнивал одинаковые ИСО на 700-ке и 7000), выше рабочие ИСО (имхо, у Д700 вполне рабочим можно назвать ИСО 5000), и это не затрагивая передачи объема, скинтонов, переходов и пр.)
Но есть одно но, на Д700 нужно обязательно снимать только в РАВ (14 бит) и конвертировать, JPG абсолютно никакой.
У Д90 же камерный JPG вполне нормальный...
Ну а дальше идет: удобство в эргономике, органах управления, просто огромный ВИ по сравнению с кропом, выше защита корпуса, лучше АФ, и т.д.
Если есть возможность, обязательно переходите, еще не встречал человека, который бы жалел о подобном переходе.

[se®pent]

2Slavager - не слушайте друзей, берите d700

я сам пару недель назад продал d90 и купил d700
До сих пор мучит вопрос, почему ж я не сделал это раньше - разница колоссальная!
более широкий ДД по сравнению с d90, цветопередача, раскрылась оптика - на 1.4 стало реально снимать, более быстрая фокусировка и т.д. и т.п
з.ы. снимаю в рав (12 бит )

[КИКер]

Пусть товарищи попробуют снять солнечную поляну с захватом части неба на фф и кроп и сравнят)
Да и много еще чего..)

Цитата

Если есть деньги, то брать ФФ в лице самого доступного на сегодняшний день - Д700.
Если денег нет, то слушать пояснения друзей о том, что "разницы нет никакой".

[Genn]

Andrey (21 Сентябрь 2011 - 00:44):

Здравствуйте, Геннадий,
Не совсем понятно, кто мешает поставить тот же Цейсс на "полукадр"?

Никто не мешает. Разница заметна даже на А4.

Andrey (21 Сентябрь 2011 - 00:44):

Да, и согласно графикам MTF, не так уж Цейсс и хорош по "разрешалке", в сравнении с другими менее родовитыми объективами ...

Мы уже выясняли, что размерность графиков MTF вам не мзвестна. Так что разговоры о том, что лучше заводить не надо.
И потом необходимо сказать о том, что в моем сообщении букв mtf не было.

Сообщение изменено: Genn (21 Сентябрь 2011 - 06:51)

[Andrey]

Genn (21 Сентябрь 2011 - 06:40):

Мы уже выясняли, что размерность графиков MTF вам не мзвестна. Так что разговоры о том, что лучше заводить не надо.

Геннадий, я сказал, что мне неведомо, что и по каким методикам измеряют на фотозоне. Могу смело предположить, что и Вы этого не знаете.

А, что такое графики MTF мне хорошо известно, может быть даже лучше, чем Вам.

[Mike_P]

КИКер (21 Сентябрь 2011 - 06:03):

Пусть товарищи попробуют снять солнечную поляну с захватом части неба на фф и кроп и сравнят)
Да и много еще чего..)

у Д7000 ДД побольше.

Насчет "колоссальной разницы" между кропом и ФФ стоит помнить и о финансовой составляющей вопроса и востребованности. Если 700-ка будет лежать на полке (впереди зима), то лучше подождать весны. Ну или найдется б/у Д700 еще с гарантией или если деньги не вопрос. 700-й снимал довольно долго, хорошая камера, но преувеличенных восторгов нет.

Что до отсутствия хороших объективов на кроп, то вроде как ничего не мешает ставить те же Цейссы или хорошую дорогую оптику. Из Цейссов только 25/2.8 вызывает вопросы.

Сообщение изменено: Mike_P (21 Сентябрь 2011 - 06:59)

[Genn]

Andrey (21 Сентябрь 2011 - 06:50):

мне неведомо, что и по каким методикам измеряют на фотозоне.

Было бы желание.

Главное однако иное. Речь идет о печати в размер почти А3 и о предпочтениях зрителей.

У меня другая задача, которую не понятно как решать. Полукадр FujiFilm X100 дает более интересную картинку, чем полный кадр D700+Distagon 2/35 на отпечатке. Как это представить, показать это в паутине?

[iggy]

Genn (21 Сентябрь 2011 - 07:06):

Было бы желание.

Главное однако иное. Речь идет о печати в размер почти А3 и о предпочтениях зрителей.

У меня другая задача, которую не понятно как решать. Полукадр FujiFilm X100 дает более интересную картинку, чем полный кадр D700+Distagon 2/35 на отпечатке. Как это представить, показать это в паутине?

Т.е. при печати на А3 картинка с фуджи интереснее чем Д700+Distagon 2/35, а если смотреть на мониторе 100% то наоборот? Или на мониторе разница между ними незаметна? В чем проблема то?
А можно посмотреть/скачать эти парные кадры в полноразмере? Может я их даже распечатаю сам в А3 чтобы убедиться

[Genn]

iggy (21 Сентябрь 2011 - 07:34):

В чем проблема то?

Размер отпечатка 12МПикс, а дисплея - полтора.

iggy (21 Сентябрь 2011 - 07:34):

В чем проблема то?
А можно посмотреть/скачать эти парные кадры в полноразмере? Может я их даже распечатаю сам ...

Только я не знаю как. Необходимо обеспечить понятность и однозначную трактовку сообщения вне зависимости от "может-хочет".

Сообщение изменено: Genn (21 Сентябрь 2011 - 08:08)

[-Алексей-]

при печати до А4 - действительно сложно определить что снято на кроп а что на фф. хотя на мониторе разница будет видна лучше при 100% увеличении. но плный кадр все же лучше и если есть возможность безболезненно для бюджета перейти на фф - то имхо надо переходить

[alfahan]

думаю если снимок очень интересный с точки зрение творчества
чем это было снята будет интересовать людей в последнюю очередь
не превращайтесь в заложников железа и маркетинга
говно фото можно успешно снимать и на полном кадре ))
так же как и замечательный фотографии на кропе
разницу увидят спецы
а вы что снимаете для спецов фото железа? )) или несете своё творчество людям?

[димедрол]

Поздравляю, это девятая тема про кроп vs полный кадр

[azambuja]

Посмотрите фотографии Julysha2008 на Яндексе-у нее много техники и фотографий сделанных различными аппаратами-Д700,Д90,Д7000 и сравните сами.

[Баженов Алексей]

У julysha вот здесь есть небольшое сравнение Д700 и Д7000. И вывод - "При приведении файлом с Д7000 к размеру Д700, детализация с маленькой камерой на голову выше. Это неожиданно приятно, как оказалось, я даже не знаю, на какую камеру буду снимать больше." Это мнение человека с огромным опытом, делающего отличные фотографии, а не просто разглагольствующего на форумах как же крут ФФ.

Сообщение изменено: Баженов Алексей (28 Сентябрь 2011 - 11:16)