Кроп или FF? Помогите разобраться.

Группа Club Nikon.ru на Flickr

(9 страниц)
←
1
2
3
4
→
Последняя »

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете отвечать в этой теме

Кроп или FF? Помогите разобраться.

#460340 Steeldeluxe

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 12:24

Баженов Алексей (28 Сентябрь 2011 - 11:14):

У julysha вот здесь есть небольшое сравнение Д700 и Д7000. И вывод - "При приведении файлом с Д7000 к размеру Д700, детализация с маленькой камерой на голову выше. Это неожиданно приятно, как оказалось, я даже не знаю, на какую камеру буду снимать больше." Это мнение человека с огромным опытом, делающего отличные фотографии, а не просто разглагольствующего на форумах как же крут ФФ.

Детализация - единственное оправдание ушлых маркетологов, для того чтобы оправдать "гонку мегапикселей". Позволяет каждые два года поверить обладателей (к примеру) нормальной 12МП камеры в то, что новейшая 24МП-ная камера "гораздо круче" и заставлять купить сначала камеру, а затем объектив к ней (т.к. старый не подходит в полной мере, не раскрывает эти самые "мегапуксели"), - т.е. заставляет делать минимум две покупки каждые два года! Но детализация, слава богу, не главное в фотографии, есть ещё и фотоширота (читай ДД), и пластичность, к которой паталогоанатомическая цифровая резкость не имееет никакого значения (вспомним натюрморты Саудека, снятые на БФ).

В любом случае чем больше размер сенсора, тем лучше, без компромиссов. :scooter:

#460343 Сантьяго

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 12:39

И цветопередача - тоже самое главное.
Я бы приоритеты определил так в порядке убывания (для меня конечно):
Цветопередача, ДД, ИСО, эргономика, детализация

Сообщение изменено: Alexey02 (28 Сентябрь 2011 - 12:39)

#460349 Mike_P

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 13:08

Steeldeluxe (28 Сентябрь 2011 - 12:24):

В любом случае чем больше размер сенсора, тем лучше, без компромиссов. :scooter:

всё равно решают деньги, сколько готов потратить, хобби или работа и т.д. Потому что даже если оно лучше, то ведь обычный человек не купит проф. астрономическую матрицу с обвязкой для съемки кошкомакрозакатов.
А компромиссы - они бывают. Если денег на оптику после покупки дорогой тушки не остается, то зачем эта тушка нужна, даже мыльница и то была бы лучше, т.к. ей хотя бы можно фотографировать.

Сообщение изменено: Mike_P (28 Сентябрь 2011 - 13:15)

#460374 Guest_Гость_*

Группа: NA Гости

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 14:52

Mike_P (28 Сентябрь 2011 - 13:08):

...
А компромиссы - они бывают. Если денег на оптику после покупки дорогой тушки не остается, то зачем эта тушка нужна, даже мыльница и то была бы лучше, т.к. ей хотя бы можно фотографировать.

поддерживаю многих, кроп хорошо по-своему, а у пкдара свои прелести. Ваши желания-потребности, бюджет и понимание вопроса - должны решать, т.е. выбор зависит от Вас. Ваши друзья сделали выбор - они правы в том что говорят. И только Ваши предпочтения помогут Вам определиться - кроп или фф.
_
на своем примере:хоть уже и не первая эта тема и похоже немного на троллинг, но добавлю ИМХО... я любитель и фоткаю в семейный альбом. как только купил камеру - ничего не понимал и радовался как ребенок, но начитавшись и наслушавшись - появились сомнения что лучше, что круче... одна из тем созданных по сравнению FX и DX - моя)))) так чесалсиь руки что-то поменять-докупить... но со временем сомнения прошли и пришло спокойствие - зачем эти метания?))))
вот сейчас - черз полгода обладания d80 - понимаю, что надо просто фоткать-фоткать-фоткать и научиться на том, что имеешь - а потом думать что еще не хватает для реализации "фантазии".
В планах у меня покупка объективов, а потом уже новой тушки - только потому что появились у меня любимые фокусные и требование к "картинке", но при этом отпечатки a4 меня устраивают и на d80. Т.Е. разве можно сказать, что лучше, а что хуже - если камеры, объективы, условия, отпечатки и подход у людей разные - имхо - полный кадр(фф) и кроп не хуже-лучше, а просто другой "размер".
если есть d90 с каким-то объективом - то зачем d700 с каким-то объективом? зачем Вам?

PS это как извечная тема - что важнее размер или уменее пользоваться? или...

#460375 Tossyan

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 14:52

Mike_P (28 Сентябрь 2011 - 13:08):

Ну во-первых всем наверно хочется снимать как на пленку, а фф наиболее близок к этому. Если есть деньги на дорогой аппарат, то почему бы его не взять, и все равно для работы он или кошки. В любом случае более старшей моделей фотографировать будет приятнее и удобнее. Что касается оптики, то тут не обязательны космические затраты, всегда можно взять 1н полтинник и все. В конечном итоге раньше только на полтинники бытовуху все и снимали и никто особо не парился.

Сообщение изменено: Tossyan (28 Сентябрь 2011 - 14:53)

#460402 Andrey

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 16:14

Steeldeluxe (28 Сентябрь 2011 - 12:24):

В любом случае чем больше размер сенсора, тем лучше, без компромиссов. :scooter:

Т.е. D70 "без компромиссов" лучше D3x?

#460404 Theorist

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 16:18

Мне кроп после приобритения Д700 кажется жалкой погремушкой.

#460405 Olga De

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 16:22

Гмм,только не обижайтесь, но если Вы свои постом как бы просите убедить Вас, что Вам нужен/не нужен FF, то он Вам точно не нужен : )
Попросите у кого-нибудь/в магазине/напрокат и то и другое и сделайте вывод сами. Это из разряда, почему люди ценят рояль, если можно играть на фортепиано....

#460409 Mike_P

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 16:36

Tossyan (28 Сентябрь 2011 - 14:52):

Ну во-первых всем наверно хочется снимать как на пленку, а фф наиболее близок к этому.

ИСО 400 на пленке уже очень зернисто.

Цитата

Если есть деньги на дорогой аппарат, то почему бы его не взять

да я собственно об этом и писал выше.

Цитата

В конечном итоге раньше только на полтинники бытовуху все и снимали и никто особо не парился.

не совсем так. Оптику все равно хотели разную, но не всегда ее можно было купить, либо не было в магазине, либо было дорого.

Сейчас часто хотят ФФ, потому что слышат восторги других фотографов. Но реально может хватать даже хорошей мыльницы, которая еще и относительно компактна.

Сообщение изменено: Mike_P (28 Сентябрь 2011 - 16:39)

#460424 Andrey

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 17:18

Olga De (28 Сентябрь 2011 - 16:22):

Это из разряда, почему люди ценят рояль, если можно играть на фортепиано....

А, если сравнить фортепиано Бехштейн или Стейнвей и рояль Красный Октябрь?

На мой взгляд, надо сравнивать не абстрактные понятия ФФ vs кроп, фортепиано vs рояль, домашний комп vs Sun station, а конкретные модели.

Современный комп, купленный в обувной лавке за 200$, без проблем уделает бывшую 15 лет назад самой крутой моделью Sun station. Уделает по всем параметрам, кроме отказоустойчивости, только кому она нужна в домашних условиях, если за цену Сана можно покупать новый бытовой комп каждый месяц в течении ближайших 10 лет...

Аналогично, и в цифровых камерах, частенько современая любителькая камера превосходит по большинству параметров, большинство топов 5-ти летней давности.

Как-то в одной из тем уже писал, что камеру, что комп надо покупать либо из соображений бизнеса, т.е. это Ваш рабочий инструмент и цена "отобьется" работой на нем, либо надо покупать модель, которую не жалко выкинуть через пару лет (а это зависит от индивидуального кошелька и он разный у всех).

#460434 Steeldeluxe

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:33

Mike_P (28 Сентябрь 2011 - 13:08):

всё равно решают деньги, сколько готов потратить, хобби или работа и т.д.
...
А компромиссы - они бывают.

Andrey (28 Сентябрь 2011 - 16:14):

Т.е. D70 "без компромиссов" лучше D3x?

Не спорю, всё верно, но ведь вслед за дилеммой кроп vs фуллфрейм неизбежн и вполне логичноо (это в свете последних анонсов) появление следующей дилеммы беззеркалка vs кроп , а т.к. к первому определению эти самые ушлые маркетологи относят форматы 1" и 4/3" (беззеркалки Nikon 1, Pentax и Система 4/3), то вопрос о размере сенсора остаётся. Сопоставление цен только не 30тыс.руб(кроп) vs 80тыс.руб(фуллфрейм), а 30тыс.руб(беззеркалка) vs 30тыс.руб(кроп) :dunno:

#460435 Mike_P

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:36

Steeldeluxe (28 Сентябрь 2011 - 18:33):

Дилемм много, так во всем. Если будет небольшая камера с матрицей 4/3 или несколько меньше с приемлемым для меня качеством, то докуплю ее к зеркалке, т.к. хочется снимать зимой и везде, куда неохота брать зеркалку.

#460452 Genn

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 20:08

Steeldeluxe (28 Сентябрь 2011 - 12:24):

К сожалению, детализация это единственный жупел, который могут себе представить ленивые маркетологоненавистники, чтобы оправдать свое нежелание разбираться в предмете. Ибо для этого надо выучить смысл трех магических букв mtf. А это не всем под силу.

Steeldeluxe (28 Сентябрь 2011 - 12:24):

Но детализация, слава богу, не главное в фотографии, есть ещё и фотоширота (читай ДД), и пластичность, к которой паталогоанатомическая цифровая резкость не имееет никакого значения (вспомним натюрморты Саудека, снятые на БФ). В любом случае чем больше размер сенсора, тем лучше, без компромиссов.

Фотоширота d80, d700 и d7000 после нормальной проявки в Adobe Camera Raw - одинаковая.
А вот пластичность у многопиксельной камеры по отзывам профессионалов, которые делают крупные отпечатки, получше будет. Да, и от пленки они отказались давно, так как необходимого уровня качества эта технология уже не дает.

Но с d7000 у Nikon засада, ибо качественная оптика для d7000 сильно ограничена.

#460454 Genn

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 20:12

Olga De (28 Сентябрь 2011 - 16:22):

Это из разряда, почему люди ценят рояль, если можно играть на фортепиано....

Это из разряда, что лучше - CD-DA (16/44.1) или DVD-A (24/192)...

#460457 Genn

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 20:20

Баженов Алексей (28 Сентябрь 2011 - 11:14):

При приведении файлом с Д7000 к размеру Д700, детализация с маленькой камерой на голову выше.

Матрица у D700 24х36, у D7000 - ровно в два раза меньше. Если привести к одинаковому размеру, то получится, что мы сравниваем картинки размером 5..6 МПикс.
:rofl:

#460459 axa

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 20:25

итак, кроп или полный кадр
(прошу прощения за безапеляционность, все ниже сказанное - ИМХО...
перевожу - это мое личное мнение основанное на моем личном опыте и важное для меня в принятии решений на будущее)

поскольку я сам перешел с Д90 на ~~Д700~~ 5D mark II, позволю поделиться ощущениями, а потом и соображениями

1. кроп и ФФ принципиально разные вещи - все что я фотал на Д90 не поленился и перефотал на полный кадр, настолько велика разница

2. удовольствие от фотографии возросло в разЫ !

3. рассуждать на тему "а Вася Анонимов на кроп снял шедевр" мне бы не хотелось... я не он, мне шедевры ~~уже~~ пока не грозят
да, шедевр... да, снял... мои аплодисменты "Васе", но это факт не моей биографии ))

ну а теперь обещанные соображения:

1. по нарастающей возможности фототехники расположены по оси №1 (размер) т.е. кроп - ФФ - увеличенные матрицы - СФ - БФ

2. еще одна ось (№2 если угодно), о которой забывают - это многопиксельность т.е. от малого кол-ва пикселей на единичку площади к бОльшему
например - Д90 -> Д7к
или Д700 -> Д3х(или его аналог 5D mark II)
ну и далее Leica S2, Хассель H4D, СФ цифрозадники и т.п.

3. есть конечно и еще кое-что (много) - особые требования к репортажке, например, защите от неблагоприятных условий, да мало ли...
иногда это выходит на первый план, однако при прочих равных - нет (не надо спорить, в моей вселенной это так :rolleyes:

)

4. ах да, я забыл качество матрицы... ктото фанатеет от Фуджи, ктото от полнокадрового Кодака (уж больно цветопередача у него хороша), ктото (я извиняюсь) обожает Сони, того и гляди Сигма осчастливит ценителей гамутов своей сверхсуперматрицей... да мало ли в Бразилии Донов Педров ? (с) ))

посему движение в фототехнике, на мой взгляд, осуществляется от малого к бОльшему по осям в порядке знАчимости, вот и все

я например обдумываю Хассель... а чего ? фотик как фотик, некоторые моменты передает изумительно

пысы да, конечно есть художественный замысел, концепция, сверхидея и т.п., которая может потребовать пленки, БФ, технологий драгеротипирования... да мало ли что взбредет в голову художнику ? но это - совсем другая история ))

Сообщение изменено: axa (28 Сентябрь 2011 - 20:44)