[Coblenz]

melleus (27 Январь 2013 - 18:13):

И еще таки спрошу, напоследок, если можно, как таки у Д200 с резкостью и цветом в сравнении с Д40?

По цвету они очень похожи. По резкости, ИМХО, D200 выигрывает.

[melleus]

Ну и, наверное, самый последний вопрос. Случайно встретил знакомого продавца фототехники, говорит что д200 безнадежно устарел. На мой вопрос - в чем, сказал что жуткий шум и отваливающиеся резинки, всепогодность д200 - это миф, а за эти деньги + чуть-чуть вполне можно подобрать д90. Д90 прошу не обсуждать, этот вариант я не рассматриваю в принципе, но неужели все так плохо с д200?

[Coblenz]

melleus (31 Январь 2013 - 10:53):

Д90 прошу не обсуждать, этот вариант я не рассматриваю в принципе, но неужели все так плохо с д200?

Выскажу свое ИМХО: зависит от того, что и как вы снимаете. Если вам нужны высокие рабочие ISO - D200 не подойдет. Снимаете всегда на низких ISO и нужен красивый цвет "из коробки" - двухсотка токавпуть!
Сам торговал у дядьки одного D200. Торговал, да не выторговал.

Сообщение изменено: Coblenz (31 Январь 2013 - 13:57)

[SPU]

melleus (31 Январь 2013 - 10:53):

Случайно встретил знакомого продавца фототехники, говорит что д200 безнадежно устарел.

Я вот не очень понимаю сути вопроса. У Вас D40 и не хватает только солидности исполнения и удобства управления. D200 по картинке будет всяко не хуже D40, а с возможными недостатками изображения Вы и так уже знакомы: неприятный цветной шум на повышенных ISO, небольшой шум на глубоком синем небе даже на ISO 100, относительно узкий ДД и нелюбовь к пересветам. Еще у D200 был глюк с полосками на резких границах пересвеченного участка, но вроде как он не часто проявляется.
Просто для Вас особых альтернатив нет, раз требуется какая-то защищенность камеры: D200, D300(s), D700 и т.д. Только D300 не далеко ушла от D90, который Вам не нравится картинкой (да и много кому еще), а остальные не вышли ценой.

Может Вам лучше взять D80 с небольшим пробегом? А то даже и парочку таких. Защиты у них нет, зато управление вполне вменяемое, аккумулятор вроде не съедает моментально (во всяком случае для меня он никогда не становился проблемой), цена очень низкая, поэтому будет не жалко, если вдруг помрет от "невыносимых условий эксплуатации" На самом деле люди этими 80-ками снимали в очень нестандартных условиях и ничего не ломалось.

Сообщение изменено: SPU (31 Январь 2013 - 14:37)

[Alien]

melleus разрешите я вам немного мысли-тучи разгоню. И так у вас Д40, хотите Д200, но не уверены. какие плюсы у Д200 - это матрица такая же как и у вашей сороковки, но с поболее пикселями ( что не говорите а рисует эта матрица покрасивше, но это моё имхо), далее плюс - это отвёртка, а значит можно ставить объективы которые на Д40 будут работать только мануально ( автофокуса увы не будет), далее плюс - это "горячие кнопки" ( восьмидесятке и девяностому оооой как далеко), не нужно лазить по меню и терять время, а его бывает так жаль за пропущенный кадр, ну а минус только один - аппарат давно не выпускается и тяжело найти не убиенный экземпляр.
З.Ы. я свой брал 150000 пробег, долго чесал репу, занёс в мастерскую проверили - по матрице всё гуд, по затвору как буд то тоже, но сказали чтобы на всякий случай я готовился к его замене, и замена 70 американских президентов. Рискунул. Вот уже год получаю наслаждение. Поверьте на слово двухсотка отличный аппарат, только найдите не такой убитый. Удачи вам.

[Julysha]

melleus (31 Январь 2013 - 10:53):

Ну и, наверное, самый последний вопрос. Случайно встретил знакомого продавца фототехники, говорит что д200 безнадежно устарел. На мой вопрос - в чем, сказал что жуткий шум и отваливающиеся резинки, всепогодность д200 - это миф, а за эти деньги + чуть-чуть вполне можно подобрать д90. Д90 прошу не обсуждать, этот вариант я не рассматриваю в принципе, но неужели все так плохо с д200?

В чем-то продавец прав. Я делала несколько попыток взять свой старый Д200 с полки и на него иногда снимать (вроде бы не совсем новичок в фотографии, знаю, как обходить трудные моменты). Но сразу скажу, что на природе ничего путного не вышло. На природе нужно либо защищать небо от пересветов градиентным фильтром, либо искать неконтрастные сцены. Лучше всего на него получается дома со штатива либо при мягком утреннем/вечернем свете. Видимо, фототехника ушла вперед и приучила к большим возможностям, когда о технических сложностях перестаешь думать, полагаясь на то, что камера сама с ними справляется. И требования к техническому исполнению тоже сильно возросли: то, на что закрывали глаза раньше, сейчас воспринимается как грубая ошибка.

Что касается резинок, то они на моем д200 так и не отклеились, хотя нащелкал он много за полтора года, часто ездили в путешествия в жаркие и влажные страны (40-50 тысяч, точно не помню, но меньше половины заявленного ресурса). То есть ни в каком смысле не убился.

Из того, что меня сейчас больше всего в нем раздражает - это маленький экранчик очень плохого разрешения и непривычно-неудобное меню (уже стала забывать, как им пользоваться, на современных камерах все организовано иначе).

ЗЫ А почему бы не купить фуджик-пропятку, он в корпусе д200, с шумами лучше, а по цвету и дд - и подавно.

Сообщение изменено: Julysha (31 Январь 2013 - 15:22)

[SPU]

Alien (31 Январь 2013 - 15:07):

далее плюс - это "горячие кнопки" ( восьмидесятке и девяностому оооой как далеко), не нужно лазить по меню и терять время

Вы собственно о чем? ISO меняется, ББ меняется, режим экспозамера меняется, режим зоны AF вешается на FUNC, AF-ON вешается на AE-L/AF-L.
В меню нужно заходить только за ADL (которого нет в D80) и за настройками выдержки и максимальной чувствительности AutoISO, если ими человек вообще пользуется.
Последние настройки даже в топовых тушках ни на какие кнопки не вынесены.

D200 и прочие из топовой линейки просто поддерживают максимальную совместимость в управлении с топовыми пленочными тушками. Да, там чуть больше кнопок, но основное отличие в их расположении и типе (рычажки вместо кнопок), а не количестве или функциональности. Гораздо больше функционала дают дополнительные показания на верхнем экране (и на нижнем, где он есть).

[melleus]

Всем - огромное спасибо. Теперь, по крайней мере, понятно, что при таком богатстве выбора в моем бюджете реальной альтернативы нет, ну, разве что, еще д80 добавляется, если пожертвовать защищенностью, экспозамером на мануальных стеклах [у меня их все-равно нет] и, как я понял, управляемостью (и то, говорят, что не факт, а, в сравнении с д40 - по любому лучше). Зато у д80 не отпадают резинки, он бюджетнее, использует SD, что есть плюс по надежности и их легче найти в продаже и (шутка) у него есть зеленая кнопка . Насчет пропятки - обращал внимание на этот вариант, но какой-то он сильно противоречивый для меня (вроде и никон, и вроде и нет, как-то все так и не так...) при этом - почти вполовину дороже, чем д200 на почти вполовину меньшего разрешения матрице. Я понимаю, что больший ДД и все такое, но у никона из рава тоже, в принципе, пусть не столько, но многое можно вытащить при желании, умеючи. Не мое, в общем. Еще в д200/д80 нравится возможность одновременной съемки в нормальном (fine) джипеге одновременно с равом, а не только basic, как в d40.
Наверное, пора переводить хобби на уровень выше и начинать на стоках размещаться, чтобы выбор себе поболе расширить и не мучиться так самому и других не мучить... Ну это уже совсем другая тема.
Всем еще раз спасибо.

PS Насчет шума, вот д40, iso3200 (ресайз). Пришлось немного пройтись шумодавом, конечно, но для семейной хроники имхо, вполне подойдет.
китайский цирк

Сообщение изменено: melleus (31 Январь 2013 - 17:15)

[Julysha]

melleus (31 Январь 2013 - 16:52):

Насчет пропятки - обращал внимание на этот вариант, но какой-то он сильно противоречивый для меня (вроде и никон, и вроде и нет, как-то все так и не так...) при этом - почти вполовину дороже, чем д200 на почти вполовину меньшего разрешения матрице. Я понимаю, что больший ДД и все такое, но у никона из рава тоже, в принципе, пусть не столько, но многое можно вытащить при желании, умеючи. Не мое, в общем.

Пропятка - это вовсе не Никон и даже совсем не Никон. По сравнению с Д200 - это небо и земля. Пропятка по ДД может конкурировать только с Д800Е, да и то, после ИСО 400 Фуджик Ешку по ДД уделает, он у него остается неизменным до ИСО 800 включительно.

Например, на Д200 так сроду не снять и ни из какого РАВа не вытащить:

http://img-fotki.yan...1_642ba633_orig
http://img-fotki.yan...a_18c32003_orig

А разрешение... да, 6 Мп, но не так уж и мало (если не продавать):

http://img-fotki.yan...6_a8d7485a_orig
http://img-fotki.yan...5_c6816b3c_orig
http://img-fotki.yan...3_6add5392_orig
http://img-fotki.yan...e_2e53f7de_orig
http://img-fotki.yan...9_e6da305c_orig

Во всяком случае, я до сих пор на пропятку иногда снимаю (хотя в хозяйстве имеются Д800Е, Д7000 и Д700), а Д200 уже года три-четыре пылится на поле.

ЗЫ Фуджик на ИСО 400 еще совсем не шумит:

http://img-fotki.yan...b_b1bbfb3c_orig

Им можно снимать при отсутствии света (ИСО 500): http://img-fotki.yan...a_e2fa481a_orig

А если из фуджиного рава что-то вытаскивать, то тогда только такое: http://img-fotki.yan...1_90f870d2_orig

Цитата

Наверное, пора переводить хобби на уровень выше и начинать на стоках размещаться, чтобы выбор себе поболе расширить и не мучиться так самому и других не мучить...

Тогда только Д800Е/Д600, остальное будет неконкурентноспособным (если, конечно, не какой-нибудь уникальный репотажный снимок).

Сообщение изменено: Julysha (31 Январь 2013 - 17:33)

[Alien]

SPU я даже спорить не буду ( наверное вы и правы), но если бы выбирал между 80 и 200 взял бы 200, может даже по тому что в руках приятней.
Julysha при всём уважении к вам - человек просит о 200, а не про5, потом 700 там и до Д4 дойдём, я прекрасно понимаю что в за рубежом 300 баксов это пыль, но у человек сказал что у него больше денег, а и мне понятно что Майбах или Феррари ( или ещё круче) лучше, ну кто то выходит с денег которые есть. И если для вас Д200 это уже отстой и валяется на полке много лет, так подарите человеку пусть радуется.

Сообщение изменено: Alien (31 Январь 2013 - 18:17)

[Константин Сухов]

Alien (31 Январь 2013 - 18:14):

****

У вас великолепная пепельница, сэр!

[Alien]

Константин Сухов (31 Январь 2013 - 18:34):

У вас великолепная пепельница, сэр!

Нет что вы я не курю, просто мой Кум заядлый кенонист, и часто бывает на этом сайте, чтобы по случаю тыкнуть меня мордойлица, вот я его и злю .

Сообщение изменено: Alien (31 Январь 2013 - 18:58)

[SPU]

melleus (31 Январь 2013 - 16:52):

Всем - огромное спасибо. Теперь, по крайней мере, понятно, что при таком богатстве выбора в моем бюджете реальной альтернативы нет, ну, разве что, еще д80 добавляется, если пожертвовать защищенностью, экспозамером на мануальных стеклах [у меня их все-равно нет] и, как я понял, управляемостью (и то, говорят, что не факт, а, в сравнении с д40 - по любому лучше). Зато у д80 не отпадают резинки, он бюджетнее, использует SD, что есть плюс по надежности и их легче найти в продаже и (шутка) у него есть зеленая кнопка

Да, Вы правы, про мануальные стекла я упустил.
SD лучше в основном дешевизной, точнее SD того же уровня "крутости" что CF стоит обычно раза в 2 дешевле, поэтому вполне можно позволить себе карту во всепогодном исполнении, которая не умрет при работе в тумане, например.
На счет защищенности: как минимум Вам понадобится еще и защищенная оптика, а вообще защищенность означает просто несколько более прочный корпус и возможность попасть под дождь или в летящий песок без особых последствий (но это не означает, что камеру потом не придется сущить или чистить, в т.ч. изнутри). Тут на форуме можно почитать отзывы путешествующих фотографов, которые не очень лестно высказываются по поводу работы всей этой защиты в действительно экстремальных условиях.
Я бы так сформулировал: если Вам не требуется настолько оперативная съемка, что неудобно будет работать с камерой в защитном чехле (можно даже самому сделать его подобие из пакета), то преимущество защиты сведется в основном к механической, т.е. защищенная камера должна без потерь переживать падение с небольшой высоты.
С управлением у D80 все весьма хорошо, не будет хватать только мелочей вроде возможности постоянно видеть выставленное AutoISO или возможности использовать одновременно AE-L/AF-L и AF-ON. Правда, я не уверен, что первое возможно даже в D200.

ЗЫ: На счет шумов я наверное перегнул. Под ресайз чувствительность можно задирать весьма прилично. Когда у меня был D80, я еще был новичком и шумок меня весьма пугал, поэтому теперь нет ни одного кадра с чувствительностью выше 400 )))

Сообщение изменено: SPU (31 Январь 2013 - 19:00)

[melleus]

SPU:

На счет защищенности:

О действительно экстремальных условиях в моем случае речь не идет. Но я весьма люблю прокатиться на велосипеде по пересеченной местности, просто пешие прогулки по ней же, или, попав летом в Крым, например, погулять пешком по горной местности (не альпинизм, а просто прогулки), люблю снимать на открытом воздухе, а там и пылью/снегом может ветер дунуть и дождик пойти и туман спуститься, да и зимой прекрасные просто виды бывают, которые не хотелось бы упускать. Еще с велика грохнуться можно с фотиком вместе, пока, к счастью, меня миновала чаша сия, но кто знает... Вот для этого и хотелось бы более-менее защищенную камеру. Не столько для экстремизма, сколько для пущей надежности. Полкила "лишнего" весу при моем центнере меня не пугают. И еще, насчет пары д80/д200 - ресурс затвора вроде у д80 меньше в разы, чем у д200.

[Sender]

Julysha (31 Январь 2013 - 17:05):

Пропятка - это вовсе не Никон и даже совсем не Никон. По сравнению с Д200 - это небо и земля. Пропятка по ДД может конкурировать только с Д800Е, да и то, после ИСО 400 Фуджик Ешку по ДД уделает, он у него остается неизменным до ИСО 800 включительно.

Например, на Д200 так сроду не снять и ни из какого РАВа не вытащить:

http://img-fotki.yan...1_642ba633_orig
http://img-fotki.yan...a_18c32003_orig

А разрешение... да, 6 Мп, но не так уж и мало (если не продавать):

http://img-fotki.yan...6_a8d7485a_orig
http://img-fotki.yan...5_c6816b3c_orig
http://img-fotki.yan...3_6add5392_orig
http://img-fotki.yan...e_2e53f7de_orig
http://img-fotki.yan...9_e6da305c_orig

Во всяком случае, я до сих пор на пропятку иногда снимаю (хотя в хозяйстве имеются Д800Е, Д7000 и Д700), а Д200 уже года три-четыре пылится на поле.

ЗЫ Фуджик на ИСО 400 еще совсем не шумит:

http://img-fotki.yan...b_b1bbfb3c_orig

Им можно снимать при отсутствии света (ИСО 500): http://img-fotki.yan...a_e2fa481a_orig

А если из фуджиного рава что-то вытаскивать, то тогда только такое: http://img-fotki.yan...1_90f870d2_orig



Тогда только Д800Е/Д600, остальное будет неконкурентноспособным (если, конечно, не какой-нибудь уникальный репотажный снимок).

покажите мне как выложить сюда полноразмер - и я вам накидаю сюда с малышки Д3000 - таких кадров с таким ДД что будет казаться что я с градиентником снимал)))

[konspere]

Полностью соглашусь с Julysha - если уж и выбирать из суперстара - то фуджик. Он многим актуален и сейчас. Всё остальное в теме - любителям антиквара, разве что.

Цитата

Д3000 - таких кадров с таким ДД что будет казаться что я с градиентником снимал)))

3000 - отличная, честная камера, самая любимая у меня (т.к. первая)), но не стоит так уж преувеличивать её возможности ))

Сообщение изменено: konspere (31 Январь 2013 - 21:06)

[MadFox]

melleus:

Еще с велика грохнуться можно с фотиком вместе, пока, к счастью, меня миновала чаша сия, но кто знает... Вот для этого и хотелось бы более-менее защищенную камеру. Не столько для экстремизма, сколько для пущей надежности.

Вот, почитайте: http://www.club-niko...be%d0%bd%d1%82/
Еще могу рассказать как после путешествия волоколамск-можайск (правда с внедорожными участками) в камере перетерся какой-то проводок, питающий мотор "отвертки". А так, в целом - нормальная камера - я ее и топил, и ронял - все переживается вполне успешно.

[SPU]

melleus (31 Январь 2013 - 19:55):

И еще, насчет пары д80/д200 - ресурс затвора вроде у д80 меньше в разы, чем у д200.

По ресурсу есть статистика, правда D200 в списке нет. Лично я на все свои бывшие и имеющиеся камеры не нащелкал и половину ресурса затвора одного D80, правда, свадьбы я не бомблю.

[То чего нет]

SPU (31 Январь 2013 - 23:30):

По ресурсу есть статистика, правда D200 в списке нет.

Странно, но я вижу д200, между Д90 и 300 )))

[SPU]

То чего нет (01 Февраль 2013 - 07:19):

Странно, но я вижу д200, между Д90 и 300 )))

Ой, точно. Глаз замылился к ночи. Однако по этой статистике получается, что D90 гораздо более живучий, чем D200.