[smog1987]

ДОбрый день!
Возникло затруднение в ответе на вопрос другу, который недавно меня спросил на следующую тему:
планирую переходить на полный кадр к началу 2013г., а сейчас настала у него пора обзовестись фиксами.
Идеал фиксы(говорю фокусные расстояния для полного кадра): 12, 35, 50(не обязательно), 85, 135.
Так вот, сейчас планирует купить сигму 8-16 для DX(вариантов нет, нужен ширик; ладно, потом продаст, я тоже за этот вариант - хотя хотелось выслушать все же в противовес).
35FX - у никона дела плохи, только в прошлом месяце подали патент на полный кадр как я понял для премиум сегмента. Поэтому ищется более менее стекло из сигмы и тамрона(+ еще carl ze - 35мм - но ихняя политика - автофокус только для сони друга не очень устраивает, очень часто нужен именно он - те когда не постановочное фото). В итоге получаем 50мм для кропа, а потом на полном кадре эти же 35. Вариант за 50000+++ у никона не рассматривается бюджет 20000-30000р

50 FX 1,4 есть = 80ммDX - велком.

85 FX 1,8 еще не вышел, а если выйдет - тут уже смотреть - рисунок, качество стекла(т.е. что ему даст это стекло в жанре портрета, нужно ли ему это фокусное для портретов и тд ( и соответственно аналоги у карла, сигмы, тамрона. если честно я бы взял карла - именно 85мм чисто портретник, постановочный, когда снимается все не спеша и отсуствие автофокуса не бесит и картинка хорошая. Ну конечно про никон 85 мм 1,4 молчу, этот ценник - об этом ниже). Вообщем получили 130мм DX

20FX - самое важное - 35 мм именно в DX формате, 20ммFX какой брать и потом нужен ли он на полном кадре? Групповые портреты на 20мм? Прошу совета.

Итог: переходит скорее все поняли на d800: 36мегапикселей
Что имеем - для него - стекло никон 50мм 1,4г
85 от карла сойдет(от других вообще не знаю - имею ввиду сигму тамрон)
35 - не знаю что советовать (35 мм от никона - не вариант - дорого)
20ммFX(чтобы получить 35ммDX для групповых портретов) - тоже в замешательстве.

И еще 35мм и 85мм от никона 1,4г которые - чем так хороши?(напр по сравнению с карлом 85 и 35, не считая автофокус)
1)более качественное стекло для 36 мегапикселей?
2)боке, рисунок на открытой диафрагме?
3)скорость мотора(по сравнению с др производителями с автофокусом)?

И последнее объяснить дохочиво - что просходить с картинокой, если на DX камеру ставить FX объективы.

И совсем забыл про 35FX = 50DX.
Заранее всем спасибо!!!

Сообщение изменено: smog1987 (29 Январь 2012 - 21:01)

[Northfox]

smog1987 (29 Январь 2012 - 20:54):

35FX - у никона дела плохи, только в прошлом месяце подали патент на полный кадр как я понял для премиум сегмента. Поэтому ищется более менее стекло из сигмы и тамрона(+ еще carl ze - 35мм - но ихняя политика - автофокус только для сони друга не очень устраивает, очень часто нужен именно он - те когда не постановочное фото). В итоге получаем 50мм для кропа, а потом на полном кадре эти же 35. Вариант за 50000+++ у никона не рассматривается бюджет 20000-30000р
85 FX 1,8 еще не вышел, а если выйдет - тут уже смотреть - рисунок, качество стекла(т.е. что ему даст это стекло в жанре портрета, нужно ли ему это фокусное для портретов и тд ( и соответственно аналоги у карла, сигмы, тамрона. если честно я бы взял карла - именно 85мм чисто портретник, постановочный, когда снимается все не спеша и отсуствие автофокуса не бесит и картинка хорошая. Ну конечно про никон 85 мм 1,4 молчу, этот ценник - об этом ниже). Вообщем получили 130мм DX

Прочитал "много букв", но требований к оптике так и не понял.
1. Что означает "для премиум сегмента"? У никона есть два полнокадровых 35мм объектива - AF-S 1.4G (как раз для премиум сегмента) и AF 2.0D (если надо подешевле). Вам какой нужен?
2. Что значит "85мм FX 1.8", который еще не вышел? Есть отверточный 85мм 1.8D, который тоже полнокадровый. Или нужен именно с встроенным мотором? Зачем, если все полнокадровые тушки никона оснащены отверточным приводом?

Сообщение изменено: Northfox (29 Январь 2012 - 21:09)

[Genn]

Для полного кадра фокусные расстояния - 21, 28,50,100..135 или 24 35 85. У Никона неплохие объективы 24, 35 мм серии af-d
Но есть один момент - почему он вдруг решил, что 20-30 тыс хватит? Мне представляется, что с такими бюджетами на d800 замахиваться не стоит. Стоит ждать выхода любительской камеры на базе матрицы d700

[smog1987]

Northfox (29 Январь 2012 - 21:09):

Прочитал "много букв", но требований к оптике так и не понял.
1. Что означает "для премиум сегмента"? У никона есть два полнокадровых 35мм объектива - AF-S 1.4G (как раз для премиум сегмента) и AF 2.0D (если надо подешевле). Вам какой нужен?
2. Что значит "85мм FX 1.8", который еще не вышел? Есть отверточный 85мм 1.8D, который тоже полнокадровый. Или нужен именно с встроенным мотором? Зачем, если все полнокадровые тушки никона оснащены отверточным приводом?

На текущий момент камера без мотора, насчет премиума выразился некорректно - скажу проще - в низком ценовом диапазоне.

[smog1987]

Genn (29 Январь 2012 - 21:21):

Для полного кадра фокусные расстояния - 21, 28,50,100..135 или 24 35 85. У Никона неплохие объективы 24, 35 мм серии af-d
Но есть один момент - почему он вдруг решил, что 20-30 тыс хватит? Мне представляется, что с такими бюджетами на d800 замахиваться не стоит. Стоит ждать выхода любительской камеры на базе матрицы d700

Чисто мое мнение - я бы взял 85 карла, оставил 50мм f1,4г(хотя под сомнением для д800), 35мм взял никон(но опять же хочется дешевле, но тут или карл без автофокуса - не вариант, насчет сигмы и тамрона не знаю), 20мм не стал бы брать(тк для групповых портретов на полном кадре привык к 35мм, хотя сколько людей - столько мнений). 135мм и 12мм докупил при покупке д800 (но бюджет огого). Это все написал про имея ввижу FX.
И 21,28, 24 - хороши для групповых? ни разу не пользовался...
И да - сигму 8-16мм для пейзажей бы взял(DX)

Сообщение изменено: smog1987 (29 Январь 2012 - 21:35)

[Denissychev]

1)Чем больше мегапикселей на матрице тем более требовательна она к стёклам.
2)понятно что ничего непонятно но Очень похоже на ФО в тяжелой форме. Когда будет задача, деньги и железо наконец вот тогда и будете думать а сейчас считать сферического коня в вакууме никчему.
3)тушка покупается на сдачу от объектива) (тонкий намёк)
4)Человек осознанно выбирающий систему на ФФ уже должен САМ понимать зачем ему этот ФФ.

С таким бютжетом (20-30тыс за всё) стоит жадть предложения БУ D300/s

[Ed_yog]

smog1987 (29 Январь 2012 - 20:54):

35FX - у никона дела плохи, только в прошлом месяце подали патент на полный кадр как я понял для премиум сегмента. Поэтому ищется более менее стекло из сигмы и тамрона(+ еще carl ze - 35мм - но ихняя политика - автофокус только для сони друга не очень устраивает, очень часто нужен именно он - те когда не постановочное фото). В итоге получаем 50мм для кропа, а потом на полном кадре эти же 35. Вариант за 50000+++ у никона не рассматривается бюджет 20000-30000р

Не много не по теме, но передайте другу, что Цейсы под Никон и Кэнон (любые) не имеют ничего общего с Цейсами с автофокусом под Сони. Разница примерно такая же как между вашей зеркалкой с какой-нибудь линзой и мобильным телефоном с оптикой Карл Цейс.
Автофокуса на Цейсе быть не может только потому, что там кусок железа с не менее тяжелыми кусками тяжелого стекла (а не пластика)... чтобы все это быстро ворочить нужен мотор размером с еще одну тушку и автомобильный аккумулятор через плече чтобы это чудо техники питать. Короче руками и проще, легче и экономичнее.

[Genn]

smog1987 (29 Январь 2012 - 21:34):

Чисто мое мнение -

А вы что из этого пробовали?

[smog1987]

Deniskanet (29 Январь 2012 - 21:39):

1)Чем больше мегапикселей на матрице тем более требовательна она к стёклам.
2)понятно что ничего непонятно но Очень похоже на ФО в тяжелой форме. Когда будет задача, деньги и железо наконец вот тогда и будете думать а сейчас считать сферического коня в вакууме никчему.
3)тушка покупается на сдачу от объектива) (тонкий намёк)
4)Человек осознанно выбирающий систему на ФФ уже должен САМ понимать зачем ему этот ФФ.

С таким бютжетом (20-30тыс за всё) стоит жадть предложения БУ D300/s

Я ему тоже намек дал - сконцентрироваться на стеклах 35мм от никона и 85 от карла. Потом уже 135, 12ммFX(когда купит д800). Ну и купить на время сигму 8-16.
Зачем ему ФФ(его ответ мне) - ему нужен точный автофокус(часто снимает "репортажные снимки" - есть у него 24-70 f2,8), пикселы(для постановки), боке "неурезанное" в жанре портрет. Исо не нужен(всегда 100, но есть исключения), "цвета" матрицы+процессора не в счет - есть фотошоп или пленка. Вроде так...

[smog1987]

Genn (29 Январь 2012 - 21:46):

А вы что из этого пробовали?

я пользуюсь сигмой, карлом 85. Пробывал снимать(давали друзья) 35 1,4г никона. Ну и первый фикс от никона ф1,4э Все остальное или в магазине или по сайтам.
Сам на d5100=)
Почему и создал эту тему, у меня с другом одинаковые наборы в плане фотоаппарата и фикса 50f1,4. У меня дополнительно для постановки 85мм И сигма 8-16 для пейзажей.

Сообщение изменено: smog1987 (29 Январь 2012 - 21:57)

[smog1987]

Ed_yog (29 Январь 2012 - 21:40):

Не много не по теме, но передайте другу, что Цейсы под Никон и Кэнон (любые) не имеют ничего общего с Цейсами с автофокусом под Сони. Разница примерно такая же как между вашей зеркалкой с какой-нибудь линзой и мобильным телефоном с оптикой Карл Цейс.
Автофокуса на Цейсе быть не может только потому, что там кусок железа с не менее тяжелыми кусками тяжелого стекла (а не пластика)... чтобы все это быстро ворочить нужен мотор размером с еще одну тушку и автомобильный аккумулятор через плече чтобы это чудо техники питать. Короче руками и проще, легче и экономичнее.

Спасибо и для меня развеяли миф цейса))) Все время думал что это заговор сони и цейса)

[Genn]

smog1987 (29 Январь 2012 - 21:53):

я пользуюсь сигмой, карлом 85.

И вы не видите разницы между картинкой разных производителей? Может тогда использовать пока зумы?

[smog1987]

Genn (29 Январь 2012 - 22:01):

И вы не видите разницы между картинкой разных производителей? Может тогда использовать пока зумы?

Насчет картинки в сегменте сигмы и тамрона я ничего не знаю (в фокусных расстояниях 35-135). Если честно из фиксов я ощущаю в более менее "картинку" в цифровом фото с объективом 85мм от карла по сравнению с пленкой в плане портретов. От 50ммf1,4 как то ушел интерес, ну если только с вмешательством фотошопа и с более узкой тематикой портретов, по сравнению с 85 от карла.
В 35мм f1,4г от никона нравится качество и опять же свой "рисунок", но к этому фокусному расстоянию я не столько критичен, по сравнению с фокусным расстоянием портретов(хотя очень немаловажно качество и картинка для проработки фото в полный рост. Но если честно я бы купил его чисто из-за того фактора, что иногда бывают места съемки, где с 50 и 85 приходится "изворачиватся".
Насчет сигмы и карла я конечно вижу разницу. Сигма+штатив - пейзаж(качество стелка огорчает, тоже взял бы 12мм от никона и d800). Карл - постановка.

Сообщение изменено: smog1987 (29 Январь 2012 - 22:21)

[Genn]

Я вот не понимаю спешки и смысла определять все и сразу. С каждым праймом надо пожить пару-тройку месяцев (полгода) - привыкнуть к нему, выработать зрение соответствующее его полю зрения и только потом думать о чем-то еще.
Картинки Цейсса и Никкора сильно отличаются друг от друга. Если они будут в одной серии - можно запутаться в обработке. Стоит брать что-то одно.

Главное - праймов не должно быть слишком много. 35 мм и 85 мм - отличный комплект.
Иначе вместо фотосъемки будете постоянно менять объективы.

[Sergey Ch]

smog1987:

часто снимает "репортажные снимки"...Исо не нужен(всегда 100, но есть исключения)

Впервые встречаю человека, который "часто снимает "репортажные снимки" и которому не нужен высокий рабочий ИСО. Он что, репортажку снимает только днём на улице и в ясную погоду?!...странно и не понятно.

[Antoxa]

Что за загадочные 12мм?
Почему 20мм на кропе будет 35? о_О 20*1,5=30.
Короче, если нужен сейчас ширик и сразу потом на ФФ - то сигма 12-24 отличный вариант с высокими показателями МТФ, правда бокешку с нее не получите, т.к. Ф/4,5-5,6. стоит около 25т.р. 12 мм на кроп ИМХО достаточно широко, смысла нет заморачиваться с 8-16.
24 мм или родной 24/2,8 или сигма 24/1,8, у первого края лучше.
На 35 мм ничего от сторонних окроме цейса нет, так что или мануал или родной 35/2 (который 36 МП конечно не разрпешит, но вопрос будут ли они эти 36 мп)
50 есть
85 стоит ждать новый 1,8Г, смотреть с него тесты, а потом уже выбирать между Д, Г и сигмой (если есть бюджет на сигму, то 85/1,4 Д рассматривать не стоит)
135 - копите

Сообщение изменено: Antoxa (30 Январь 2012 - 12:38)

[smog1987]

Antoxa (30 Январь 2012 - 12:36):

Что за загадочные 12мм?
Почему 20мм на кропе будет 35? о_О 20*1,5=30.
Короче, если нужен сейчас ширик и сразу потом на ФФ - то сигма 12-24 отличный вариант с высокими показателями МТФ, правда бокешку с нее не получите, т.к. Ф/4,5-5,6. стоит около 25т.р. 12 мм на кроп ИМХО достаточно широко, смысла нет заморачиваться с 8-16.
24 мм или родной 24/2,8 или сигма 24/1,8, у первого края лучше.
На 35 мм ничего от сторонних окроме цейса нет, так что или мануал или родной 35/2 (который 36 МП конечно не разрпешит, но вопрос будут ли они эти 36 мп)
50 есть
85 стоит ждать новый 1,8Г, смотреть с него тесты, а потом уже выбирать между Д, Г и сигмой (если есть бюджет на сигму, то 85/1,4 Д рассматривать не стоит)
135 - копите

Насчет 12-24 как помню сейчас вышел новый тамрон 2.8 - лучше тогда поюзать его.
85 - сигма эт да... в магазине тестовые кадры делал. Но карл больше нравится...

[smog1987]

Sergey Ch (30 Январь 2012 - 12:03):

Впервые встречаю человека, который "часто снимает "репортажные снимки" и которому не нужен высокий рабочий ИСО. Он что, репортажку снимает только днём на улице и в ясную погоду?!...странно и не понятно.

Репортажка бывает разная: я про свадьбу: sb900 если темно + фиксы с большой дырой(конечно 24-70 2,8 лучше любого фикса в плане репортажа свадебного, но не постановки - там фиксы фиксы фиксы...), а все остальное в светлую погоду, но опять же со вспышкой или с отражателями. Но вседа есть исключения, исо абсолютно бесполезная вещь в большинстве случаев(еще раз повторюсь, во всей "нашей жизни" есть исключения). Я в различных жанрах заменяю исо или большой дыркой или штативом или вспышкой или отражателями. Я за качество, а не за исо больше 400-800 если брать нынешний d700(а лучше всегда 200).
Исо мне кажется только в очень темное время суток, когда важен и объект съемки(человек) и задний план(напр горы) и тут можно сочинять, в общем мысль поняли думаю(те где не поможет даже 1,2)

Сообщение изменено: smog1987 (30 Январь 2012 - 22:43)

[Flint]

Genn (29 Январь 2012 - 21:21):

Для полного кадра фокусные расстояния - 21, 28,50,100..135 или 24 35 85. У Никона неплохие объективы 24, 35 мм серии af-d

А вот интересный момент.
Для полного кадра часто рекомендуют ряд фиксов "через одного". Например, 18, 24, 35, 85 мм. Пропущены 21, 28 и 50 мм. Или наоборот, 21, 28, 50, 105 мм. Все понятно, некоторые фокусные достаточно близки, чтобы таскать оба, 35 или 50 мм - вопрос нескольких шагов.
А вот если этот же ряд из первого примера используем на кропе 1.5, получим ЭФР 27 (почти 28), 36 (почти 35), 52,5 (почти 50), т.е. ряд фиксов с фокусными подряд, без пропусков: 28, 35 и 50 мм. По-хорошему, весь полученный ряд можно заменить одним 35 мм без особых потерь, а добавить к нему что-то существенно пошире и подлиннее.
Выходит, ряд фиксов, вроде бы оптимальный для полного кадра по фокусным, становится абсолютно неоптимальным для кропа?

Какие фокусные вы бы добавили к ЭФР 35 мм для кропа, безотносительно качества и стоимости конкретных моделей, просто как более-менее универсальный набор фокусных расстояний для путешествий с фиксами?

[LcL]

Flint (12 Февраль 2013 - 09:30):

А вот интересный момент.
Для полного кадра часто рекомендуют ряд фиксов "через одного". Например, 18, 24, 35, 85 мм. Пропущены 21, 28 и 50 мм. Или наоборот, 21, 28, 50, 105 мм. Все понятно, некоторые фокусные достаточно близки, чтобы таскать оба, 35 или 50 мм - вопрос нескольких шагов.
А вот если этот же ряд из первого примера используем на кропе 1.5, получим ЭФР 27 (почти 28), 36 (почти 35), 52,5 (почти 50), т.е. ряд фиксов с фокусными подряд, без пропусков: 28, 35 и 50 мм. По-хорошему, весь полученный ряд можно заменить одним 35 мм без особых потерь, а добавить к нему что-то существенно пошире и подлиннее.
Выходит, ряд фиксов, вроде бы оптимальный для полного кадра по фокусным, становится абсолютно неоптимальным для кропа?

Какие фокусные вы бы добавили к ЭФР 35 мм для кропа, безотносительно качества и стоимости конкретных моделей, просто как более-менее универсальный набор фокусных расстояний для путешествий с фиксами?

У меня для кропа прижились объективы 24 2.8, 50 1.4, 85 1.8 (эфр 36, 75, 128). Но использую их только по-одному (когда знаю, на какую съемку иду), либо на пленке (а это уже ФФ). С собои не таскаю, если нужны разные фокусные, на кропе редпочитаю зум 18-50 2.8