[landscape]

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 18:04):

Совершенно верно. Боюсь, что недорогой спектрофотометр и как следует монитор не откалибрует и слаб для всего остального будет. Ну и продать такие вещи у нас по нормальной цене будет просто невозможно.Только подарить...

Вот именно, многое зависит от софта. Если Вы ранее не имели опыта работы с программным обеспечением для профилирования, то лучше купить родной комплект Nec. Дело еще в том, что Ваш Nec имеет 14-битное внутреннее кодирование и аппаратное преобразование цветовых координат, позволяющее эмулировать стандартные цветовые пространства в пределах цветового охвата. Поэтому родной софт будет очень точно понимать, что происходит, ибо построен имея алгоритм данного преобразования и другую точную информацию о цветовых таблицах Nec. Учитывая, что у Nec, с сторонним софтом есть некоторые проблемы с отражением черного, а так же соотношением яркость-контраст, лучше все же использовать его родное оборудование или уже совсем "дикое", которое переплюнет по цене стоимость этого монитора
Заказать можно во многих инетмагазинах.

[multiformat amateur]

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 18:19):

Я имел ввиду сам процесс калибровки.Да и профиль получается подозрительно простоватым (матричный).

А у Вас есть сейчас под рукой айван дисплей? Попробуйте поработать не его коробочным софтом, а basICColor. Тот, вроде как поддерживает ручное руление какого типа профили создавать. i1profiler тоже можно попробовать, уже не помню есть ли у него в эдвансед режиме выбор типа профилей, давно с ним ковырялся. Но его попробовать можно ибо он бесплатен. В общем, тут поле для исследований, если Вам нужно несколько больше, чем предлагается из коробки.

[Alexmen-76]

Раз зашла речь о софте,тогда сразу спрошу: какой сторонний софт Вы считаете наиболее пригодным для работы с 3D-LUT?

[Alexmen-76]

multiformat amateur (05 Март 2012 - 18:24):

А у Вас есть сейчас под рукой айван дисплей? Попробуйте поработать не его коробочным софтом, а basICColor. Тот, вроде как поддерживает ручное руление какого типа профили создавать. i1profiler тоже можно попробовать, уже не помню есть ли у него в эдвансед режиме выбор типа профилей, давно с ним ковырялся. Но его попробовать можно ибо он бесплатен. В общем, тут поле для исследований, если Вам нужно несколько больше, чем предлагается из коробки.

Колориметр (Display LT/2) продал. BasICColor очень нравится,но не для мониторов с LED и широким охватом.

[Julysha]

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 18:27):

Раз зашла речь о софте,тогда сразу спрошу: какой сторонний софт Вы считаете наиболее пригодным для работы с 3D-LUT?

Никакой. Только SpectraViewII. Только он производит аппаратную калибровку, причем без всякого участия пользователя (пользователю нужно только задать значения целевых параметров (яркость, гамму, цветовой охват) и режим калибровки.

Цитата

The SpectraViewII system, available for Mac OS and Windows, uses the ultra-sensitive NEC SpectraSensor Pro colorimeter to take color measurements of the display screen during calibration. The software analyzes these measurements and sends color adjustment commands directly to the display monitor. This means that color adjustments are made in the monitor rather than in the video graphics adapter, resulting in full use of the number of colors available on the graphics adapter and a much brighter image with the maximum possible color gamut. With SpectraViewII, the video graphics adapter is not used at all to make any gamma or tone response curve corrections to the display, so the full color resolution and fidelity of the system is maintained.

Each LCD monitor supported by SpectraViewII features internal 14-bit 3D LUTs. These tables allow precise adjustments to be made to the display’s tone response curve with minimal reduction to the number of displayable colors. Since the tone response curve correction is stored within the display and not on the host system’s video graphics card LUT, the display can be calibrated on one machine and then used on another and still maintain calibration as long as a digital video signal is used.

http://www.necdispla...ecBrochure1.pdf

[multiformat amateur]

Julysha (05 Март 2012 - 21:20):

Никакой. Только SpectraViewII. Только он производит аппаратную калибровку...

С чего бы только он производит?
Или Вы имели ввиду easy-режим, для начинающих?



Тот же Бэйсикколор тоже производит аппаратную калибровку.
Точнее, у него в интерфейсе есть аж три выбора как калибровать:
(а) аппаратно в лют монитора
(б) программно, в лют карты...
(в) комбинированный режим, и туда и туда.
И, пользователю доступно несколько больше исходных параметров, кроме яркости и гаммы, и больше возможностей ручных настроек и анализа. Правда все это на спектравью. Для обычных НЕС-мониторов придется пользоваться "только SpectraViewII", но это уже частный случай. Проблема таких случаев в модели монитора, а не в возможностях программы.

[Julysha]

multiformat amateur (05 Март 2012 - 21:32):

Тот же Бэйсикколор тоже производит аппаратную калибровку.
Точнее, у него в интерфейсе есть аж три выбора как калибровать:
(а) аппаратно в лют монитора
(б) программно, в лют карты...
(в) комбинированный режим, и туда и туда.
И, пользователю доступно несколько больше исходных параметров, кроме яркости и гаммы, и больше возможностей ручных настроек и анализа. Правда все это на спектравью. Для обычных НЕС-мониторов придется пользоваться "только SpectraViewII", но это уже частный случай. Проблема таких случаев в модели монитора, а не в возможностях программы.

У Alexmen-76 обычный NEC.

[multiformat amateur]

Julysha (05 Март 2012 - 21:41):

У Alexmen-76 обычный NEC.

Тогда да... выбор между
-- максимально точной калибровкой монитора только, или
-- урезать осетра в части точности, но расширить сферу применимости прибора и на принтеры тоже.

Еще, не вижу больших проблем в калибровке только программной, то есть лют карты.
Собственно, раньше лишь такая возможность калибровки и была, во времена когда мониторы были большими и трубочными. И ничего, народ калибровался, работал прекрасно.

[Julysha]

multiformat amateur (05 Март 2012 - 21:52):

Тогда да... выбор между
-- максимально точной калибровкой монитора только, или
-- урезать осетра в части точности, но расширить сферу применимости прибора и на принтеры тоже.

Еще, не вижу больших проблем в калибровке только программной, то есть лют карты.
Собственно, раньше лишь такая возможность калибровки и была, во времена когда мониторы были большими и трубочными. И ничего, народ калибровался, работал прекрасно.

Мне нравится SpectraView и аппартная калибровка с ее помощью тем, что обычно создаю несколько разных вариантов калибровки, для разных целевых пространств, и затем могу переключаться между ними (через софт) за 5-10 секунд. Могу отключить монитор и подсоединить к другому компьютеру, перекалибровывать не придется.

[landscape]

Julysha (05 Март 2012 - 21:58):

Мне нравится SpectraView и аппартная калибровка с ее помощью тем, что обычно создаю несколько разных вариантов калибровки, для разных целевых пространств, и затем могу переключаться между ними (через софт) за 5-10 секунд.

Да это самое простое решение для фотографа. Если речь не идет об ином. Даже Eizo сделали, такие "комбайны" именно в расчете на фотографов, что бы могли откалибровать, перекалибровать монитор в любых условиях, быстро, почти идеально, без трехэтажного мата
Я бы кстати не стал вязать калибровку дисплея и печатающих устройств в одну связку.

Сообщение изменено: landscape (05 Март 2012 - 22:03)

[multiformat amateur]

landscape (05 Март 2012 - 22:02):

Я бы кстати не стал вязать калибровку дисплея и печатающих устройств в одну связку.

Все упирается в бюджет, обычно.

Но, при этом, возможность построить какой-никакой профиль выводного устройства - вешь исключительно полезная на мой взгляд. Даже если это устройство стоит в большой лабе и до него ехать на машине. Имеенно в таких условиях наличие возможности сделать самому профиля сложно переоценить, чтобы попадать сразу и куда нужно и не тратить время на итерации поездок в лабу. Ну а если свой принтер под боком, то само собой... Все это, конечно, если для фотографа конечной целью является именно бумажный отпечаток. а не экранное изображение, как в последние годы больше принято...


А попытка сделать оба действия с достаточным качеством, вместо одного с максимальным, а второго никаким, заслуживает уважения, в принципе, это нормальный подход во многих ситуациях.


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (05 Март 2012 - 22:31)

[landscape]

multiformat amateur (05 Март 2012 - 22:20):

Все упирается в бюджет, обычно.

Да, поспорить сложно.

Цитата

Все это, конечно, если для фотографа конечной целью является именно бумажный отпечаток. а не экранное изображение, как в последние годы больше принято...

Согласен. Целая тенденция, течение. Люди не печатают. Даже не решил, как к этому относится. Что касается печати, то имею давние постоянные связи (хожу к одной женщине, как говорили раньше) Оборудование друг друга знаем уж давно.

[Julysha]

landscape (05 Март 2012 - 22:33):

Согласен. Целая тенденция, течение. Люди не печатают. Даже не решил, как к этому относится.

Не печатают из-за того, что дорого. Один отпечаток А4 на моем шестицветном эпсоне (на родной бумаге, с родным картриджем) обходится в среднем в 5 евро (сюда включаем тестовые отпечатки, продувку и т.п.). То есть не сделать двадцать отпечатков - и уже можно купить новый 50/1.8 D. Поэтому я печатаю очень редко, только самое-самое лучшее. Но когда печатаешь редко, то расходы на одну картинку только увеличиваются.

По этой причине мне дешевле и проще не печатать самой (отпадает необходимость калибровки принтера), а за ту же цену (может быть, даже на 10% дешевле) послать файлы на печать в профессиональную фотолабораторию, которая ежедневно предоставляет свежие профили всего своего оборудования (на своем сайте выкладывает). А для этого нужно иметь идеально откалиброванный монитор (чтобы подготовить картинку).

[Альфред]

Julysha (05 Март 2012 - 23:39):

... послать файлы на печать в профессиональную фотолабораторию, которая ежедневно предоставляет свежие профили всего своего оборудования (на своем сайте выкладывает).

Молодцы...

[landscape]

Julysha (05 Март 2012 - 23:39):

послать файлы на печать в профессиональную фотолабораторию, которая ежедневно предоставляет свежие профили всего своего оборудования (на своем сайте выкладывает).

Ну. Так я же про это выше написал. У меня дома даже принтера нет цветного И в мыслях не было налаживать печать дома, я еще не разбогател настолько У меня правда сложнее. Свои лаборанты, иду к ним со своими "танцами" смотрим исходники, профили, примеряем это к лабовским, в общем чудеса на много часов. Речь естественно не об sRGB. Я наверное с D2 в такие игры играю серьезно, до изнеможения. Но есть и стандартные прогоны, которые идут в обычном цветовом пространстве. Привожу фотобанк и с него мы выводим на лабовскую машину, на всякий случай проверяем нет ли нужды в коррекции применительно к их оборудованию и вперед.
Кстати правильно. В России всегда опасаюсь, что если такое будет работать более или менее массово, то все равно напортачат в следствии халатности. Подобные сервисы у нас пробовал, но в моем случае заканчивалось ничем. Если я человека лично не знаю, то дистанционно ему объяснить, что надо очень трудно.

Сообщение изменено: landscape (05 Март 2012 - 23:59)

[Julysha]

landscape (05 Март 2012 - 23:51):

Речь естественно не об sRGB.

Так вроде бы в sRGB уже давно не печатают. Предлагают присылать файлы в Adobe RGB (если камера может). На сайтах приличных фотолабораторий всегда есть страничка с подробными инструкциями (с картинками), как подготовить файлы, профили бумаги и прочее: http://www.profotone...p?path=h9l7wlzq Заодно расскажут, как самому откалибровать монитор и сделать цветопробу: http://www.profotone...p?path=h9kqr017

[landscape]

Julysha (06 Март 2012 - 00:03):

Так вроде бы в sRGB уже давно не печатают.

Юль, что Вы, везде и всюду

[Julysha]

landscape (06 Март 2012 - 00:18):

Юль, что Вы, везде и всюду

Печатают на http://www.profotone...p?path=g6m0kh4k

Fuji Digital Professional DP II Glossy & Lustre Paper
Fuji Digital Professional DP II Glossy Pearl Paper
Ilford Express Paper Panchromatisch

Вроде бы неплохая бумага, позволяющая выйти за пределы sRGB.

[landscape]

Julysha (06 Март 2012 - 00:27):

Вроде бы неплохая бумага, позволяющая выйти за пределы sRGB.

Про sRGB кстати. Это своего рода "предохранитель". Многие перестраховываются, если не надо каких то тонких материй.

[vvladmirr]

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 17:58):

Вариант стоящий,но где его купить?

Я себе вот здесь заказал, правда через посредника, т.к. у самого с покупками за границей проблемы, то пришлось воспользоваться услугами компании посредника. В общей сложности получилось 361$ (около 11 т.р.), при этом в стоимость включены комиссия посредника, доп.услуги, и плюс посылка через EMS (т.е. при желании можно сэкономить).