[Александр Иванов]

димедрол (06 Июнь 2011 - 11:41):

мой вариант прочтения. Боксерский ринг, таблички участников боя: black, colored. Бойцы в белом: негр (рубашка) и умывальник.
Негр задавлен в угол, большой умывальник лупит его, как боксер, своей рукой, того аж сплющило и вдавило в край кадра.

Рубашка - умывальник: очень хорошо и правильно!
Но не всё.
Так в чем же композиционный смысл раковины слева (я думаю о ней идёт речь) и белой рубашки негра?

Боксёрский ринг... А где канаты?, где рефери?, где зрители?, где динамика боя?..
Нет.

Маленькое пояснение: фотография Элиотта Эрвитта имеет острую антирасистскую направленность.
Весьма злободневную для Америки того времени когда она была сделана.
И именно эта маленькая фотография, на которой всего-то две поилки и чернокожий, сыграла немаловажную роль в последующей отмене сегрегации.
Вот так.

[Александр Иванов]

BasVitaly (06 Июнь 2011 - 11:55):

Поупражняться, чтоли? Композиционно - Изначально снято на ШУ, из-за чего белый умывальник непропорционально больше чёрного, углы завалены. Затем, уже после съёмки (как мне кажется) сделано выравнивание по нижнему краю, в результате верхний окончательно завалился вправо, образовав по углам, наклонам труб и вертикальной балки некий нижний угол, куда стекает всё белое д...мо Собственно и пьющий-то пьет и-за этого из трубы, ведущей от белого умывальника. Скорее всего снято на вскидку, потом додумано и доделано.

Это - не о композиции.

В композиции нет умывальников, негров, рубашек, труб и прочей бижутерии.
Есть только композиционные элементы, о том, что к ним относится, мы более подробно, даст Бог, поговорим позже.
Умывальник, рубашка - лишь названия, которые мы будем употреблять, что бы было понятно о чем идёт речь.

[Александр Иванов]

Пока что, точно о композиционном решении этой фотографии, сказал димедрол:
Белая рубашка человека - белая раковина слева.

Переведя на язык "Теории композиционных элементов" это будет звучать так:

Явное и сильное тональное соответствие белых пятен.

Но сказано только начало...
Хотя на это абсолютно правильное начало можно и должно опираться в дальнейшем анализе.

Но нам гораздо важнее знать, что именно ГОВОРИТ зрителю это тональное соответствие. Что даёт в сюжет?
А вот об этом пока никто не сказал...

[vi_kon]

Визуальная связь двух светлых пятен по краям кадра и их смысловое противоречие.

[Александр Иванов]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 12:21):

Визуальная связь двух светлых пятен по краям кадра и их смысловое противоречие.

Опа!!!
А подробнее?
Будьте добры!

[M1GeL]

Я вижу рубашку как рифму большому белому умывальнику, то есть, этот умывальник по смыслу больше подходит чернокожему собрату. Хотя тот, непоя\нятно зачем, должен ютиться у более мелкого и грязного, буквально, втискивая свою фигуру в фотографию, сбоку. В этом я вижу противопоставление доминирующей фигуры умывальника для белых, и обрезанной, перевешивающей вправо кадр фигурой чёрного собрата.
Ну и в целом весь антураж в виде труб и грязи опредеяет место чернокожего "скраю". Дальше аналогии.
У меня кактотак.

[axa]

BasVitaly:

Присутсвие балансирующих на наклонных пятен её лишь усиливает, но не решает.

а если бы цветной был в черной рубашке ? выразительности стало бы меньше...

насчет табличек - хм, забавно... действительно очень значимы

т.е. если вообще убрать левую половину снимка и оставить только правую - со сгорбленным негром под табличкой ?
вполне себе будет выразительно )))

[vi_kon]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 12:21):

Визуальная связь двух светлых пятен по краям кадра и их смысловое противоречие.

Почитав предыдущее обсуждение, понял для себя, что композиционные элементы - это, видимо, нечто абстрактное, "свето-цветовое", а не "умывальник", "труба", "рубашка". С помощью димедрола и ТС понял, куда смотреть.
Прищурился и увидел просто два светлых пятна по краям, как бы балансирующих кадр, соответствующих друг другу, связанных между собой. Если "раскрыть глаза", то понятно, что фотография о расизме. И эти два световых пятна, оказывается, два противоположных мира. Что усиливает их внутреннее противоречие - они должны быть вместе.
То есть, у фотографии есть как бы два плана: абстрактно-визуальный и смысловой. И здесь первый сработал на усиление второго. Причем, думаю, случайно, поскольку кадр, на мой взгляд, репортажный.

[Александр Иванов]

M1GeL (06 Июнь 2011 - 12:54):

Я вижу рубашку как рифму большому белому умывальнику, то есть, этот умывальник по смыслу больше подходит чернокожему собрату. Хотя тот, непоя\нятно зачем, должен ютиться у более мелкого и грязного, буквально, втискивая свою фигуру в фотографию, сбоку. В этом я вижу противопоставление доминирующей фигуры умывальника для белых, и обрезанной, перевешивающей вправо кадр фигурой чёрного собрата.
Ну и в целом весь антураж в виде труб и грязи опредеяет место чернокожего "скраю". Дальше аналогии.
У меня кактотак.

Хорошо.
Но давайте вот что сделаем: сотрём надписи с табличек. Или вообще уберём таблички.
И куда делся сюжет?
Ведь тогда действительно остаётся фотография о том, как человек пьёт воду.
Трубы, грязь, антураж - претензии к плохой уборке туалета, а не о композиции...

[multiformat amateur]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:05):

Фотография Элиотта Эрвита - в сокровищнице мировой фотографии...

Не думаю, что она там по композиционным причинам.
Скорее, по социально значимым, в контексте самого сюжета. То есть, апелляция к опыту американцев.

[Александр Иванов]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 13:09):

Почитав предыдущее обсуждение, понял для себя, что композиционные элементы - это, видимо, нечто абстрактное, "свето-цветовое", а не "умывальник", "труба", "рубашка". С помощью димедрола и ТС понял, куда смотреть.
Прищурился и увидел просто два светлых пятна по краям, как бы балансирующих кадр, соответствующих друг другу, связанных между собой. Если "раскрыть глаза", то понятно, что фотография о расизме. И эти два световых пятна, оказывается, два противоположных мира. Что усиливает их внутреннее противоречие - они должны быть вместе.
То есть, у фотографии есть как бы два плана: абстрактно-визуальный и смысловой. И здесь первый сработал на усиление второго. Причем, думаю, случайно, поскольку кадр, на мой взгляд, репортажный.

Всё правильно.
Но и вам тогда совет: уберите надписи с табличек.
Куда всё делось?

[Julysha]

Переношу тему в раздел о композиции: http://www.club-niko...86%D0%B8%D0%B8/

[axa]

хм... уберите негра - тоже както не то ))

т.е. методом исключения вижу такую последовательность:
1. табличка "ЦВЕТНОЙ"
2. сгорбленно настороженный человек
3. угол и стена

все остальное можно убирать )))

Сообщение изменено: axa (06 Июнь 2011 - 13:16)

[Andrew_74]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 10:25):

Задача теста:
С позиции "как снято" определить, что говорит художник этой фотографией (это, думаю, не сложно), а самое главное рассказать - чем именно он это говорит (тут не думаю что будет просто), какими средствами.

Главное, не в том, что художник говорит нам этой фотографией, а в том, что Вы в ней увидели. Я вот вижу к примеру, что несмотря на противопотставление белые-черные все пьют из одной трубы. А за рассуждением относительно о копмозции пятен, поиском рифмы и прочего, можно просто неразглядеть саму фотографию. Опять же хочу заметить, что рассуждения о композции не вытянут за уши нецепляющий снимок.

[vi_kon]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:11):

Всё правильно.
Но и вам тогда совет: уберите надписи с табличек.
Куда всё делось?

И действительно, куда все делось? Без культурного контекста вряд ли снимок вытянет на шедевр, чисто на игре двух световых пятен.
Я же говорю - кадр репортажный, в первую очередь.

[axa]

vi_kon:

Я же говорю - кадр репортажный, в первую очередь.

я собственно с этого и начал

и меня заинтересовало именно планирование и осуществление данного снимка ))

Сообщение изменено: axa (06 Июнь 2011 - 13:19)

[axa]

Andrew_74:

несмотря на противопотставление белые-черные все пьют из одной трубы.

да, верно ! ))

но одни пьют как люди, а другие...

[Александр Иванов]

Итак, таблички...
С композиционным взаимодействием по белым тонам вроде разобрались.

Что-ж с табличками то?...

[Vitaly V]

Цитата

Что-ж с табличками то?...

А они как глаза - следят, чтоб чернокожий не пил не из своей "кружки"...

[vi_kon]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:20):

Итак, таблички...
С композиционным взаимодействием по белым тонам вроде разобрались.

Что-ж с табличками то?...

Тут, наверное, тоже что-нибудь из теории композиции, о том как глаза блуждают по снимку.
Два светлых пятна в первую очередь привлекают внимание к табличкам над ними.

Сообщение изменено: vi_kon (06 Июнь 2011 - 13:31)