[Александр Иванов]

Vitaly V (06 Июнь 2011 - 13:26):

А они как глаза - следят, чтоб чернокожий не пил не из своей "кружки"...

Как говорят в детской игре - "ТЕПЛО"!!!

Точнее, точнее сформулируйте и будет "В ТОЧКУ"!
Таблички - не глаза. Они на глаза совсем не похожи.

[multiformat amateur]

axa (06 Июнь 2011 - 13:18):

но одни пьют как люди, а другие...

Другие тоже пьют как люди. я пью из ручья ладошками. Не ношу с собой ни раковины, ни фарфоровой чашки. От этого перестаю быть человеком?



Основная идея этого сугубо репортажного сюжета - в неравенстве.
Это же - и основная претензия части общества во времена, когда был сделан кадр.
Соответственно возникла вибрация у "тех, кто в теме", переходящая в резонанс.


А тема равенства в Америке была довольно остроощущаемая на уровне национальной идеи.
Соответственно ценность снимка в этом оказалась.

[axa]

Александр Иванов:

Таблички - не глаза

брови ? ))

Сообщение изменено: axa (06 Июнь 2011 - 13:33)

[Александр Иванов]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 13:30):

Тут, наверное, тоже что-нибудь из теории композиции, о том как глаза блуждают по снимку.
Два светлых пятна в первую очередь привлекают внимание к табличкам над ними.

Нет.
Вот таблички к компоновочно-композиционному уровню отношения не имеют.

Подскажу - надписи в снимке (любом) - это информационный уровень восприятия, примыкающий к сюжетно-эмоциональному.
Этот уровень имеет превалирующее воздействие на зрителя.
На этом его свойстве основана реклама.

Ну вот вроде уже всё подсказал, осталось только сделать обобщающий вывод...

[axa]

multiformat amateur:

Другие тоже пьют как люди. я пью из ручья ладошками

если в социуме Вам создадут ручей на уровне пола - будете пить из него ладошками ? ))

а другие будут пить за столиками из фарфоровых чашек, глядя на Вас свысока... показывая тем самым Ваше место в социуме

имхо это самое значимое - место в стае ))

[Александр Иванов]

multiformat amateur (06 Июнь 2011 - 13:32):

А тема равенства в Америке была довольно остроощущаемая на уровне национальной идеи.
Соответственно ценность снимка в этом оказалась.

Это не о композиции - это о политической ситуации в Америке...

Сообщение изменено: sergan.m (06 Июнь 2011 - 19:01)
Причина редактирования: излишнее цитирование

[vi_kon]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:35):

Вот таблички к компоновочно-композиционному уровню отношения не имеют.

Таблички работают не на композиционном уровне, они как раз переводят нас с композиционного уровня на смысловой.
Два пятна - два мира, которые должны быть вместе, но разделены табличками, ярлыками.

[multiformat amateur]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:36):

Это не о композиции - это о политической ситуации в Америке...

А "ценность снимка в сокровищнице... " про которую упомянули выше, именно и определяется политической ситуацией в Америке тех лет. То есть, довольно бессысленно оценивать ценность и значимость именно этого снимка в отрыве от исторического и политического контекста. А сегодня ценность этого снимка - скорее историческая, нежели композиционная, как мне кажется. Есть репортажные снимки, где композиция и компоновка не является определяющим фактором. Сцена могда быть немного иной... Или вообще иной, тут просто содержание картинки сюжетное выступило триггером для процесса... Картинка - она скорее "для внутреннего употребления" самими американцами. на мой взгляд... с соответствующими историческими и культурными последствиями.


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (06 Июнь 2011 - 13:44)

[Александр Иванов]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 13:39):

Таблички работают не на композиционном уровне, они как раз переводят нас с композиционного уровня на смысловой.
Два пятна - два мира, которые должны быть вместе, но разделены табличками, ярлыками.

Вот это думаю то - что надо.
Только это - рассказ об эмоциональном ощущении.
Но абсолютно точном и правильном.

Но, поскольку я обещал разговор о композиции, то с точки зрения композиционного анализа и подведу итог.

Итак мы выяснили, что главной компоновочно-композиционной составляющей снимка является явная и сильная связь соответствия по пятнам белого тона.
Эта связь, переходя на сюжетно-эмоциональный уровень создаёт свой сюжет, точнее ощущение, чувство у зрителя - ничто не мешает чернокожему пить из левой поилки.
Более того - пить из неё ему удобнее, "комфортнее".
Этой связи способствует и направление взгляда человека.

Но этому чувству, рождённому композиционной связью, резко противоречит уровень информационный.
Он говорит: нельзя!, запрещено!

И вот на этом резком конфликте ощущений, созданных композиционным наполнением (можно!, ничто не мешает!, более того - удобнее!) и ощущений от уровня информационного (категорически нельзя, запрещено!, он - второго сорта!) и построена эта, еще раз скажу, чудесная фотография.

Только Настоящие Мастера способны столь малыми средствами сказать так много.

Сообщение изменено: Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:56)

[axa]

ну - теперь все понятно )))

Александр, большое спасибо !

Сообщение изменено: axa (06 Июнь 2011 - 14:00)

[Andrew_74]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 13:55):

Только Настоящие Мастера способны столь малыми средствами сказать так много.

Позвольте уж ложку дегтя в бочку меда. А Вам не кажется, что сей снимок - голимая «лобовуха»? Таблички, умывальники, труба... Надо было дождаться только подходящего типажа. А «главная компоновочно-композиционная составляющая» + «сюжетно-эмоциональный уровень» - это измышления критиков? Все на самом деле гораздо проще.

P.S. У меня такое ощущение, что «Фотографию как» Лапина перечитываю)))

[vi_kon]

Эллиотт Эрвитт о фотографии:

"Хорошо, если вы не можете объяснить изображение — значит оно визуально."

"Объяснять изображение — все равно, что объяснять шутку. Как только ты ее объяснил, она тут же умирает."

"Я думаю, что фотография это искусство наблюдательности. Нужно найти что-нибудь интересное в самом обычном месте. Я понял: не важно что мы видим — важно как мы видим."

[Александр Иванов]

Andrew_74 (06 Июнь 2011 - 14:10):

Позвольте уж ложку дегтя в бочку меда. А Вам не кажется, что сей снимок - голимая «лобовуха»? Таблички, умывальники, труба... Надо было дождаться только подходящего типажа. А «главная компоновочно-композиционная составляющая» + «сюжетно-эмоциональный уровень» - это измышления критиков? Все на самом деле гораздо проще.

P.S. У меня такое ощущение, что «Фотографию как» Лапина перечитываю)))

Не кажется.
Посмотрите фотографии Эллиотта Эрвита - там есть на что взглянуть.

Далее.
"Теория композиционных элементов" возникла задолго-задолго до того, как Лапин собрался писать свою книгу. (Кстати книгу хорошую, но это - книга, популяризация и имеет больше теоретическую чем практическую направленность.) И задолго-задолго до его рождения.

Мне, в своё время, объясняли на более доступном и главное более практически применимом языке.
И теми определениями, которые я усвоил я и пользуюсь. У Лапина их нет. Вернее они называются по другому.

Ничего нового Лапин не открыл. Но книга его вполне полезна и на многие вопросы даёт ясный ответ.
Он знает предмет о котором пишет.

Критики как правило говорят "о себе любимых", а не об изображении на фотографии.
Хотя заявляют что говорят о композиции.
Если вы услышите в разговоре о "композиции" выражения: "проникновение образа", "конфликт чувственного и рационального" - то дальше можно не читать...

"Теория композиционных элементов" - наука (именно так!) точная, сродни математике, но в то жке время никому и ничего не гарантирующая.
А композиция - дама капризная и привередливая, но чертовски красивая...

Вот и выбирайте: нужна ли вам такая любовь без взаимности.

[Александр Иванов]

Tossyan (06 Июнь 2011 - 14:17):

Фотография брак, снято криво в прямом и переносной смысле, кадрировано ужасно, но на фотке табличка, хреновая труба и афроамериканец, и все готовы пищать от восторга. Это как если белый убивает черного - рассизм, если черный белого - просто убийство.

Вот интересно: обычно глупость говорят те, у кого в галерее - пустота.
Весьма показательно...

[Andrew_74]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 14:26):

Не кажется.
Посмотрите фотографии Эллиотта Эрвита - там есть на что взглянуть.

Не спорю и не отрицаю. Я говорю о конкректной фотографии.

[vi_kon]

Tossyan (06 Июнь 2011 - 14:17):

Фотография брак, снято криво в прямом и переносной смысле, кадрировано ужасно, но на фотке табличка, хреновая труба и афроамериканец, и все готовы пищать от восторга. Это как если белый убивает черного - рассизм, если черный белого - просто убийство.

Посмотрите фотографии Эллиотта Эрвита. Я о нем не знал - спасибо Александру за открытие!
Очень интересные фотографии. И если бы эта была просто техническим браком, вряд ли он включил бы ее в свое "протфолио".
Возможно, ее можно было бы чуть откадрировать, но он этого делать не стал. Да, и снимок, возможно, не единственный из серии, но выбран именно этот. Дело не в "гладкости" (так же как и не в Цейсе).

[Александр Иванов]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 14:16):

Эллиотт Эрвитт о фотографии:

Он абсолютно прав.
Всегда в настоящей фотографии есть то, что словами рассказать невозможно.
Можно лишь почувствовать.
И в этом её притягательная сила.

Что вобщем то Эрвитт сам и доказывает своими фотографиями.

Сам по себе композиционный анализ, только ради него - пустейшее занятие!
Но он имеет одну очень важную особенность весьма применимую в практике фотографии: композиционный анализ тренирует ассоциативно-образный взгляд!
А это именно то, что переводит во первых взгляд с позиции "что снято" в позицию "Как снято".
А во вторых позволяет на оттренированном чувстве интуиции видеть (подчеркиваю - интуитивно, на "автомате", когда мозги еще не задействованы) разворачивающийся перед фотографом сюжет и во время на него среагировать.

Вот только для этого фотографу и нужна постоянная практика композиционного анализа.
Количество просмотренных и проанализированных снимков переходит в качество быстроты реакции на сюжет.

Есть и еще одна польза от этого занятия, но о ней мы поговорим позже.

Сообщение изменено: sergan.m (06 Июнь 2011 - 19:02)
Причина редактирования: излишнее цитирование

[vi_kon]

Александр Иванов (06 Июнь 2011 - 14:37):

Композиционный анализ тренирует ассоциативно-образный взгляд!

Вот за это Вам еще одно спасибо.
Все принялись критиковать фотографию, а мне, например, было очень интересно поупражняться.

[Tossyan]

vi_kon (06 Июнь 2011 - 14:33):

Посмотрите фотографии Эллиотта Эрвита. Я о нем не знал - спасибо Александру за открытие!

Посмотрел, у автора есть отличные фотографии, к примеру и
Но ИМХО фото по сабжу интересна только расистским содержанием

[vi_kon]

Tossyan (06 Июнь 2011 - 14:48):

Но ИМХО фото по сабжу интересна только расистским содержанием

Может, все-таки, анти-расистским? Кстати, если бы не было подспудного противоречия между световыми пятнами, возможно, фото и было бы чисто расистским.
Во как получилось - спасибо Вам за идею в подтверждение композиционной силы этого кадра!

Сообщение изменено: vi_kon (06 Июнь 2011 - 14:59)