[bugimen]

Мне думается вы форумом ошиблись.

[avs28]

Я всё же спрошу еще раз: если снимаем в RAW, то, что такого нельзя снять не используя АДЛ? Ведь Вы же для остальных форумчан пишете свои посты, а значит я вхожу в их число, и задал Вам вопрос, опираясь на Ваш текст и цитируя Вас же. Ничего личного, просто то, что Вы пишете, не совпадает с данными полученными из не менее авторитетного источника. Не более того.

[chp]

Может закрыть тему? Ну или перенести в раздел "Пятница". Практической ценности топика я не вижу, а учитывая весь "психологический" флуд и набор тех. ошибок, его даже можно считать вредным и вводящим в заблуждение фотолюбителей.

p.s. Проведите пожалуйста психоанализ моей личности по моей аватарке? Если не трудно.

Ну и, если Вы серьезно хотите сделать этот топик полезным, то предлагаю учесть все замечания более опытных пользователей (с большим багажом в фотографии), исправить все ошибки и почистить флуд.

Сообщение изменено: chp (03 Август 2012 - 08:47)

[Andrew_74]

DedStarFoto:

В данном случае логика выбора параметров экспозиции несколько другая. Мы помним, что для исключения шевелёнки надлежит выбирать выдержку 1/фокусное расстояние объектива. Значит, выдержка у нас будет 1/125с.

В данном случае правило «золотой выдержки» не пременимо. Условия освещения могут быть такими, что и 1\30 будет достаточно, или же, 1\250 будет мало. Я Вам еще раз говорю - Вы идете не с той стороны. Сперва оценка условий, потом параметры съемки.

DedStarFoto:

ГРИП должен быть около 50см. Исходя из этого соображения, выбираем диафрагму объектива, но на 35мм формате, а тем более на кропе получить такой ГРИП в комнате 5*4м проблематично, поэтому ставится максимальная диафрагма +1/3 или +1/2 стопа

Сами-то поняли, что написали?

DedStarFoto:

Цель ветки приблизить и научить самостоятельному усвоению устоявшегося набора знаний и приёмов по решению фотографических задач. В данном случае по теме «применение вспышки». Тому способствует и мозговая атака.

Вы стоически несете бред.

chp:

Может закрыть тему?

Поддреживаю.

[DedStarFoto]

Упражнение # 1 «Подбор параметров экспозиции для фона».
Цель упражнения: научиться на своей камере в ручном режиме управлять экспозицией камеры для получения оптимальной, по собственным оценкам, гистограммы.

Сопутствующие установки
Режим экспозиции M (ручной); 3D матричный замер экспозиции; режим покадровой следящей автофокусировки S; ISO 400 (если ISO задано вручную, то Авто ISO отключается автоматически, проверьте это на вашей камере); «Шаг EV контроля экспозиции» выберем 1/3 ступени;

Оценка результатов
Сузим набор оценок изображения до оценки шумов и приемлемости результата. Для формализации наших субъективных впечатлений сочиним пару линеечек

1. Шкала шумности в тенях и средних тонах
- Шумы не замечены – 4 балла
- Трудно сказать есть шумы или отсутствуют - 3 балла
- Шумы определённо есть – 2 бала
- Шумы выражены и отвлекают внимание – 1 балл
- Пожалуй, один из самых шумных кадров - 0 баллов.

Шкала приемлемости результата
- Очень мало тонов, слабая детализация – не нравится 0 баллов
- Вялая картинка, детали не проявились – 1 балл
- Детали есть, но картинка не выразительная – 2 балла
- Хорошая, рабочая картинка, с которой можно работать – 3
- Именно эти параметры и нужно выставлять – 4 балла.


Ход работы

1. Назначаем на камере принятые установки.

2. Для получения ориентировочной информации об экспопаре, временно, на один кадр, переводим камеру в режим экспозиции P. Снимаем. Это позволит получить выдержку – диафрагму оптимальные с точки зрения инженеров Nikon не только по плотности, но и по глубине резкости;

3. Возвращаем ручной режим экспозиции M;

4. Проверяем работу органов управления и информационной панели камеры, задействованных в данном упражнении (как правило это главный диск управления).

5. Учимся «тянуть гистограмму вправо»:
a. Выставляем экспопару полученную в режиме экспозиции P делаем снимок и изучаем гистограммы по калам. Скорее всего, в одном из каналов гистограмма приблизилась к правому краю ближе других;
b. Удлиняем выдержку на 1/3 стопа, снимок, смотрим появление на изображении засветок. Повторяем действия до их появления;
c. Появление мигающих на мониторе участков изображения означает, что мы уже вторглись в «запасную зону» канала и сравнительно безнаказанно можем прибавить только +1/3 стопа к выдержке. Делаем этот кадр и ещё один с +1/3 стопа.

6. Оценку полученных кадров в рамках упражнения желательно проводить в одной из применяемых вами программ постобработки. Используя инструменты для точечной оценки плотности. Сравнение начинаем с кадров P и последнего полученного в серии. Наибольший интерес вызывает участок изображения, в котором появилась засветка.

7. Восстанавливаем для каждого кадра необходимую плотность путём введения обратных поправок в экспозицию.

8. Приступаем к сопоставлениям кадров, полученных в серии и их оценке по нашим шкалам.

9. Хоть это и не корректно, но мы сложим баллы субъективных оценок

10. Упорядочиваем кадры по нашим оценкам.

11. Вооружившись баллами сопоставляем гистограммы и выбираем ту, которая соответствует лучшему кадру.

Замечания и выводы.
Отмечаем в тетради наши замечания. «Утверждаем» рабочие выдержку и диафрагму для съёмки данной сцены при настоящих условиях. Вид и смещение вправо диаграммы лучшего кадра можно взять за ориентир при оценке других распределений.

[DedStarFoto]

avs28 (03 Август 2012 - 08:39):

Я всё же спрошу еще раз: если снимаем в RAW, то, что такого нельзя снять не используя АДЛ? Ведь Вы же для остальных форумчан пишете свои посты, а значит я вхожу в их число, и задал Вам вопрос, опираясь на Ваш текст и цитируя Вас же. Ничего личного, просто то, что Вы пишете, не совпадает с данными полученными из не менее авторитетного источника. Не более того.

Там по тексту идёт: • Обязательно отключить АвтоISO одновременно с отключением Aktive D-Lighting. Касательно Aktive D-Lighting бывает, что без него не снять, например в контровом свете на высоконтрастном кадре (против солнца). Снимайте, но будьте готовы к шумам. Как правило это имеет место. Когда вспышка не в состоянии охватить подсветкой все важные объекты, тогда на неохваченных участках и проявляется этот момент. Я считаю, если наиважнейшее мы подсветили, а что-то попадает шумы, то это не так уж и плохо.

Заголовок раздела: • Снимаем в RAW, у Nikon это NEF.

Сказано буквально
:Обязательно отключить АвтоISO одновременно с отключением Aktive D-Lighting. (стоит точка, мысль закончена)

Вы связываете Снимаем в RAW, у Nikon это NEF: бывает - где уточнение "бывает в RAW"? Или по вашим словам "в RAW, то, что такого нельзя снять не используя АДЛ?" действительно вопрос. Этого утверждения в тексте нет.

Написано "бывает". Я исходил, из того. что даже человек. один раз державшему в руках руководство знает, что ADL применяется в особых случаях для "вытягивания" камерой теней. RAW файлы в камере не обрабатываются, обрабатываются jpg. Откуда взялся этот вопрос? Вы приписываете мне что-то на основе своего толкования. Тут я бессилен.

Обычно, задавая вопрос человек предполагает ответ. Какой ответ ожидали вы? не хочется верить в то, что это вопрос для процесса. Уличить меня в незнании можно, но это не та область где такие простые вещи можно не знать.

Не ответил первый раз т.к. перечитав "то место", не увидел, где бы я утверждал, что в RAW невозможно снимать без ADL.

Почему его следует выключать? Потому, что он влияет на выдержку независимо от режима записи изображения, особенно на высококонтрастных сценах, где впоследствии вытягивает тени своим алгоритмом проработки теней.

Я ответил на ваш вопрос?

[Olek]

Пост 1 в 1 как на http://forum.photoka...63810#post63810 про рассеиватель на СБ-900. Таки сегодня пятница.

[avs28]

Цитата

Откуда взялся этот вопрос?

отсюда

Цитата

Касательно Aktive D-Lighting бывает, что без него не снять, например в контровом свете на высоконтрастном кадре (против солнца).

без АДЛ в RAW всё можно снять. Если уж решили отключать АДЛ, то к чему эти пассажи про контровой свет?

Цитата

Почему его следует выключать? Потому, что он влияет на выдержку независимо от режима записи изображения, особенно на высококонтрастных сценах, где впоследствии вытягивает тени своим алгоритмом проработки теней.

Что есть такое "режим записи изображения"? И какие настройки камеры позволяют влиять на указанный режим?
Я процитировал Хогана, Хоган описал алгоритм работы АДЛ, выключать или нет решает каждый сам.

Цитата

Снимайте, но будьте готовы к шумам. Как правило это имеет место. Когда вспышка не в состоянии охватить подсветкой все важные объекты, тогда на
неохваченных участках и проявляется этот момент. Я считаю, если наиважнейшее мы подсветили, а что-то попадает шумы, то это не так уж и плохо.

Мне одному кажется, что это машинный перевод?
Скорей всего Вы разбираетесь в теме, но знать и уметь преподать - не одно и то же. Ей Б-гу, каша какая-то получается.

Цитата

Знания, обслуживающие действия по достижению цели принято называть оперативным образом управления в отличие от общих знаний по фотографии, который называют познавательным образом

. Магистр Йода отдыхает...

[Andrew_74]

avs28:

Мне одному кажется, что это машинный перевод?

Машина не способна так накуролесить.

[garik_sun]

чем больше читаю тему, тем больше схожу с ума ...
предлагаю излагать "мысли" более понятным языком для обывателей.

[Yurydan]

garik_sun:

чем больше читаю тему, тем больше схожу с ума ...

- а это потому, что тексты составляет по специальным схемам

DedStarFoto:

профессиональный психолог с 35летним стажем практической и преподавательской работы

Вот и результат: один уже сознался, в том, что сходит с ума!

[bugimen]

garik_sun (03 Август 2012 - 16:45):

чем больше читаю тему, тем больше схожу с ума ...

А вы только представьте, когда автор утром начинает делать себе бутерброд :

Приготовление завтрака, обслуживающее действие организма по достижению цели принято называть оперативным образом управления жизнедеятельностью организма в отличие от общих знаний о еде.

Любая задача есть цель данная в условиях её достижения (Тут не согласен, так как при наличии цели нужно решать задачи для её достижения - основы проектирования). В ходе выполнения действий по достижению цели человек использует всё, что он знает о еде и принимает осознанные компромиссы, обеспечивающие возможность самих действий.

Цель ветки приблизить и научить самостоятельному усвоению устоявшегося набора знаний и приёмов по решению кулинарных задач. В данном случае по теме «приготовление завтрака». Тому способствует и мозговая атака.

Пожелание: внимательно и не торопясь распробовать все приготовленное, совладать с аппетитом после поглащения первой порции.

Думаю, что домашние на пару часов встают раньше.

П.С. Я не хочу обидеть автора, но пора уже перестать из всего делать слона. Если после ухода с преподавательской деятельности вы не можете остановиться, то может быть Вам самому обратиться к специалисту-коллеге.

[Yurydan]

А я вот не удивлюсь, если появится новый пост от ТС, который начнётся типа этого:
Упражнение # 2 «Подбор фона под параметры экспозиции».

И как ни в чём не бывало начнётся очередной урок, после которого нам будет предложено записать в тетрадки очередные выводы, полученные после очередных экзерциций со вспышкой.

[bugimen]

Yurydan (03 Август 2012 - 18:50):

А я вот не удивлюсь, если появится новый пост от ТС, который начнётся типа этого:
Упражнение # 2 «Подбор фона под параметры экспозиции».

И как ни в чём не бывало начнётся очередной урок, после которого нам будет предложено записать в тетрадки очередные выводы, полученные после очередных экзерциций со вспышкой.

А мне почему-то не смешно это человек с большим стажем преподавательского терпения. Очень жаль, что происходят попытки анализировать физику. Вот в теме "Что и как снимать", думаю, было бы сложно аппонировать.

[Sergeevichev Mihail]

Господи упаси меня от такого мастер-класса.
Общая оценка сцены и настройка параметров займет не более 20-30 секунд...
***************************
Этот опус надо разобрать на цитаты.

[rusdady]

avs28 (03 Август 2012 - 16:20):

Мне одному кажется, что это машинный перевод?

Я еще с первого поста подумал, что мы столкнулись с революционным явлением - самозарождением исскуственного интелекта в мировой сети. Этот ИИ еще в младенческом возрасте и питается непроверенной и искаженной информацией с форумов. Поэтому его информационный поток не совсем логично построен и плохо воспринимаем...

[bugimen]

rusdady (03 Август 2012 - 19:47):

Я еще с первого поста подумал, что мы столкнулись с революционным явлением - самозарождением исскуственного интелекта в мировой сети. Этот ИИ еще в младенческом возрасте и питается непроверенной и искаженной информацией с форумов. Поэтому его информационный поток не совсем логично построен и плохо воспринимаем...

Это происки компании Кэнон? Наплодить ошибок в разуме начинающих с другого бренда?

[Yurydan]

Я вот, кстати, примерно так и подумал, что те кто с выбором бренда не определился, прочитав эту ветку, увидит, как сложна в управлении система Никон и выберет Кэнон. В Кэноне же проще, а тут...

DedStarFoto:

Сузим набор оценок изображения до оценки шумов и приемлемости результата. Для формализации наших субъективных впечатлений сочиним пару линеечек

[Andrey]

chp (03 Август 2012 - 08:44):

Может закрыть тему?

Тема закрыта.

То Автор:

На мой взгляд, Вы либо проводите какой-то психологический эксперимент/тест на нашем Форуме, в этом случае поищите другие форумы/сайты для этих целей, либо Вы совсем не владеете темой и затронутыми вопросами, и, тогда, вначале сами освойте тему, хотя бы чтением нескольких книг по обсуждаемым вопросам, а потом занимайтесь "нравоучительным обучением".

Если Вы не согласны с таким решением, можете написать мне в личку с объяснением Вашей точки зрения, либо пишите сразу Администраторам.