Club Nikon: ФФ и КРОП матрицы - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (6 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

ФФ и КРОП матрицы разница в резкости

#21 Пользователь не на сайте   вантох Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Январь 2016 - 21:15

Просмотреть сообщениеAnatoliy82:

А возможно что при определении резкости тестовые таблицы вписывают в кадр? И потому как на кропе меняется растояние до таблицы происходит этот разброс?


Именно так. С ФФ ближе в полтора раза - соотв детали крупнее.
0

#22 Пользователь не на сайте   I Robot Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Январь 2016 - 21:36

Просмотреть сообщениечайnick:

Есть такой теоретический вопрос: как зависит (если зависит) резкость от типа матрицы, при условии одного и того же объектива? Про различие, связанное с многопиксельностью много читал, а вот если матрицы не многопикс?



Все очень просто. Объектив один и тот же - значит резкость в расчете на 1 мм одинакова, 100 линий/мм, к примеру. Следовательно, количество различимых линий, приходящихся на высоту кадра (или на длину - безразлично) на матрице большего размера будет больше. Поэтому снимок с большей матрицы содержит больше информации (больше элементов, составляющих изображение). Следовательно, при просмотре снимков в одинаковом физическом размере (на одном и том же мониторе или на одинаковых листах бумаги) снимок с большей матрицы будет казаться резче, поскольку он содержит больше составляющих его элементов, содержит больше информации. Это то же самое, как если сравнить фотографии из газеты "Правда" (тех времен) и "Таймс" :)

Сообщение изменено: I Robot (26 Январь 2016 - 21:39)

0

#23 Пользователь не на сайте   Balhash Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Январь 2016 - 22:30

Просмотреть сообщениеAnatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:59):

Я вот и пытаюсь :)
Просто не верить одному сайту довольно просто, но когда их много- уже сомнения )

Где много-то? ) Есть такой жанр фотоохота, очень требователен к детализации. Так вот, фотографы предпочитали брать кроп Д300с, а не Д700 из-за низкой детализации последней. ) Смотреть надо реальные фотки, а не всякие мутные графики с табличками.
Д700 неплохая камера, но если важна детализация, то это худший выбор на сегодняшний день. Я снимаю на эту камеру уже шестой год, с хорошей оптикой и потому знаю о чем говорю.

Сообщение изменено: Balhash (26 Январь 2016 - 22:32)

0

#24 Пользователь на сайте   Meridian Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 Февраль 2016 - 20:15

Попробую дать топикстартеру три ответа.

1. Технический простой. При одном и том же объективе способность передать больше деталей зависит от плотности пикселей, то есть количеству пикселей на единицу площади. Чем больше плотность пикселей, тем выше теоретическая способность передать больше различимых деталей в идеальных условиях. Плотность пикселей у камер Никон на текущий момент максимальна у кропа 24Мп. Дополнительный бонус - кроп использует центральную часть объектива, где резкость, как правило, выше, чем по краям.

2. Технический посложнее. Развитие поста №22 коллеги I Robot. Разрешающая способность системы "камера+объетив" может быть представлена формулой (ссылка):
Прикрепленное изображение: Разр.png

Однако в ней не учтены разрешающие способности других частей системы, непосредственно влияющих на конечную резкость (способность давать раздельное изображение двух близких друг к другу точек объекта) изображения - антиалиасный фильтр, алгоритм приведения изображения к меньшему размеру, разрешающей способности монитора и глаза потребителя, который смотрит на монитор. Формула этой зависимости лично мне неизвестна, да это и неважно, ибо это может иметь чисто научный интерес. Чисто практический интерес для нас имеет восприятие конечного потребителя.

3. Житейский, самый простой и правильный. Резкость - понятие субъективное и зависящее от многих факторов. Вот, например, мнение Кена Роквелла.

Поэтому мнений о резкости всегда очень много, они разнообразны, противоречивы и отражают только лишь индивидуальное субъетивное восприятие индивида.
0

#25 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 18:39

Вот хотел открыть тему а она уже есть!!
Итак ФФ vs КРОП и РЕЗКОСТЬ
_______________________
берем обруганный и самый старый из применяемых сегодня ФФ - Д700 12Мп (2008) и сравниваем с матрицей 24Мп топовые матрицы 2014-2015 (пусть будет камера 3300 - матрица ровно самая последняя, на ней собственно обкатывалась потом перешла на 5500 и 7200 ну может там чуть изменения и матрица 3300 точно лучше чем у 7100)

поехали
сегодня снял - скрин экрана слева ФФ Д700 / справа 24Мп КРОП
пардон у меня экран 5к поэтому как вы будете смотреть не знаю, но для меня тест очевиден

картинка №1 сравнение в лоб
Д700 50/1.4Д (диафрагма 5,6 на всех кадрах) пикчер контроль нейтраль настройки по умолчанию /
Д3300 объектив пришлось поставить 35/2Д японской сборки так как все зумы дали такую мазню...потом покажу - диафрагма 8 для кропа чтобы порезче

это РАВ !!! с обоих камер открытый на экране Ретина 5к
кликается - ТЫК:

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Сообщение изменено: _abc (06 Февраль 2016 - 18:58)

0

#26 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 18:49

На нижнем снимке с экрана на камере Д700 виден Муар на плитке дома с окнами - на д3300 его нету
Файлы я не шарпил и никак не обрабатывал - все настройки одинаковые - объективы фиксы одного уровня - на Д700 китайский, на Д3300 японский

Выводы пока такие:
- Д700 порвет любой кроп
- РАВ с Д700 правится намного легче
- резкость шарпом я могу потянуть но видно что жирный пиксель немного больше информации дает на выходе

_______________
пока затравка для обсуждения - потом можно продолжить примеры

Да, забыл приведено к одному масштабу - Д700 (слева) увеличение 200% / Д3300 (справа) увеличение 100% - 12/24Мп соответственно

да вот полный кадр - тоже снимок с экрана неохота РАВ в жпег переделывать
Размещенное изображение

Сообщение изменено: _abc (06 Февраль 2016 - 19:07)

0

#27 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 19:16

Да ещё - до конца я сам не разобрался - у меня много фоток с д3300 которые выглядят резче - но на д700 стоял шарп 9!, стояли вкл. все фильтры, и Д-лайт
Сегодня я обнулил все настройки, выключил фильтры подавления шумов и привел все настройки пикчер конроля к умолчанию

+ снимал вечером и света было мало - может дело в этом

по возможности продолжим тесты - пока всё весьма предварительно
0

#28 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:02

Собственно - что обсуждать?

Цитата

+ снимал вечером и света было мало - может дело в этом

Камеры держали одной рукой на ветру?
0

#29 Пользователь не на сайте   takaor Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:15

А если снять одним стеклом (каким получше) на обе камеры, потом с ФФ сделать кроп до размера кадра с 3300, а кадр с 3300 ресайзнуть до размера полученого кропнутого кадра с 700-ки?
т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.
Как они будут отличаться?
0

#30 Пользователь не на сайте   YuriR Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:43

Чтобы сравнивать резкость с двух камер, наверное нужно быть уверенным, что они обе хорошо отюстированы. И то, скорей это будет сравнением их АА фильтров. А уж если две камеры с двумя разными объективами...
0

#31 Пользователь не на сайте   мих68 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:55

Просмотреть сообщение_abc:

картинка №1 сравнение в лоб

Возможно и ошибаюсь, но у кропа вроде шевелёнка есть.

Просмотреть сообщениеtakaor:

А если снять одним стеклом (каким получше) на обе камеры, потом с ФФ сделать кроп до размера кадра с 3300, а кадр с 3300 ресайзнуть до размера полученого кропнутого кадра с 700-ки?
т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.
Как они будут отличаться?

Хоть и неприлично отвечать вопросом на вопрос, но всё же: А в чем смысл сравнивать кадры после обработки? Ресайз - это ведь тоже обработка ;)
0

#32 Пользователь не на сайте   Лунный Ёжик Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:02

Просмотреть сообщениеAnatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:52):

Подниму старую тему ибо есть мысли о переходе с мелкопиксельного кропа на жирнописксельный фф.
Так вот если верить сайту dxo (и не только) один и тот же обьектив , например 50 1.4 дает более резкую картинку на d700 нежеле d7000.
Причем заметно более резкую, это так или всеже разница не так очевидна?


хотите нормальной равномерной резкости - 2 пути: или покупайте беззеркалку или тратьте нормальные деньги в хорошем сервисе (в идеале найти своего человека, хорошего специалиста и регулярно его подкармливать)на регулярную, раз в полгода юстировку всех стекол и камеры. Все остальное - дрочиво и пустобрехство...
0

#33 Пользователь не на сайте   Vanech Значок

  • Смотреть блог
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:10

Просмотреть сообщение_abc (06 Февраль 2016 - 18:39):


берем обруганный и самый старый из применяемых сегодня ФФ - Д700 12Мп (2008) и сравниваем с матрицей 24Мп топовые матрицы 2014-2015 (пусть будет камера 3300 - матрица ровно самая последняя, на ней собственно обкатывалась потом перешла на 5500 и 7200 ну может там чуть изменения и матрица 3300 точно лучше чем у 7100)



Сравнение некорректно. Никак. Старые, D-шные объективы вполне могут разрешить 12Мп матрицу ФФ и очень сомнительны в плане 24Мп кропа: площадь кропнутой матрицы почти в два с половиной раза меньше ФФ, а плотность пикселей - почти в четыре раза выше, вот и вылезает мыло.
0

#34 Пользователь не на сайте   Kreatorr Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 22:11

Просмотреть сообщениеVanech (06 Февраль 2016 - 21:10):

Сравнение некорректно. Никак. Старые, D-шные объективы вполне могут разрешить 12Мп матрицу ФФ и очень сомнительны в плане 24Мп кропа: площадь кропнутой матрицы почти в два с половиной раза меньше ФФ, а плотность пикселей - почти в четыре раза выше, вот и вылезает мыло.

Если верить фотозоне.де то дэшный 35 - в числе лидеров по разрешению на 8, а дэшный 50 1.8 - вообще чемпион по разрешению на закрытых среди никоновских полтосов, так что дэшные не не так уж плохи. Однако, в те времена не сильно думали о краях и углах, поэтому стоит в тестовых целях матриц сравнивать лишь центры снимков
0

#35 Пользователь не на сайте   Balhash Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 Февраль 2016 - 23:05

Чтобы делать такие сравнения лучше всего брать хороший объектив, желательно длиннофокусный, а еще лучше, телеобъектив и снимать один и тот же объект (например кусок ткани) на одинаковых дистанциях. Тогда все сразу видно.
0

#36 Пользователь не на сайте   Yurydan Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2016 - 00:09

Просмотреть сообщениеKreatorr:

Однако, в те времена не сильно думали о краях и углах, поэтому стоит в тестовых целях матриц сравнивать лишь центры снимков
-так в данном случае дэшник как раз на кропе стоял, а края и углы кроп не видит.

Просмотреть сообщениеtakaor:

А если снять одним стеклом (каким получше) на обе камеры, потом с ФФ сделать кроп до размера кадра с 3300, а кадр с 3300 ресайзнуть до размера полученого кропнутого кадра с 700-ки?
т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.

-да чего уж там мелочиться, надо обе картинки кропнуть и ресайзнуть до размера 1,3 мегаписеля нокио и затем эти два "трупика" рассматривать. Какой симпатишнее смотрится. :rolleyes:
0

#37 Пользователь не на сайте   t_k Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2016 - 00:38

Просмотреть сообщениеYurydan (07 Февраль 2016 - 00:09):

-да чего уж там мелочиться, надо обе картинки кропнуть и ресайзнуть до размера 1,3 мегаписеля нокио и затем эти два "трупика" рассматривать.

Вы не против размещения данного в цитатник? :)
0

#38 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2016 - 01:56

Я взял в руки две камеры - сделал примерно по 4 кадра РАВ, выбрал нормальные ...
Шевеленка может и есть немного, только и так понятно что без неё лучше не будет

Теперь наличие шевеленки на всех кадрах и её отсутствие на Д700 - это не в плюс ФФ ? - ведь тема про это примерно, я только в практическую плоскость перевожу
Хотите теории - плохо станет от формул, нет смысла писал 100 раз не интересно никому

Обьектив 35/2Д - на диафрагме 8, да ещё проверенный экземпляр, да япоЦкий - у вас все дома? - он резче 99,9% всей никоновской оптики

Телеобъектив (любой) по определению хуже по резкости, чем нормальный фикс - это аксиома, для оптика (пардон) и дело даже не в объективе, а в атмосферных явлениях

5 к монитор у меня 14.7Мп - это значит что размещенный скрин с монитора больше разрешения Д700 (что видно на превью полной картинки сюжета "вид из окна" :drinks:

Сообщение изменено: _abc (07 Февраль 2016 - 01:58)

0

#39 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:43

Без шевеленки- видно по заборчику внизу что пикселей на кропе больше - а толку в целом меньше :)
Не забывайте я взял обруганный здесь Д700 и самую новую матрицу КРОП, не считая д500

Пока не берем камеры 810 и 750 ))))))

Слева Д700 50/1.4 / Справа д3300 35/2 - На ФФ диафрагма везде 5,6 на кропе 8
последний кадр - это примерно центр - для фиксов нет разницы - центр/край на закрытой (это я про практику применительно для конкретных камер) теорию пока оставим в покое

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение
0

#40 Пользователь не на сайте   _abc Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:50

В предыдущем посту (посте :) ) видно что 35/2 резче немного чем 50/1.4 - да и муар на Д700 лезет куда уж резче .....оптика на 100% отрабатывает - не тянет матрица

Да - СВЕТА ДЛЯ КРОПА МАЛО - вот может пока одна из причин такой мазни ... подождем хорошей погоды ... или я позже на море сделаю парные кадры с топовой оптикой
делать выводы как я писАл рано
___________________________________________
А теперь держитесь - тоже самоё всё
только на кропе штатник зум 18-55 VR2 закрытый до дырки 8 :wacko:

впервые - ФФ с фиксом vs кроп с мыло-зумом :yahoo::drinks:

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Сообщение изменено: _abc (07 Февраль 2016 - 03:20)

0

Сообщить об этой теме:


  • (6 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых