[чайnick]

Всем доброго дня!
Есть такой теоретический вопрос: как зависит (если зависит) резкость от типа матрицы, при условии одного и того же объектива? Про различие, связанное с многопиксельностью много читал, а вот если матрицы не многопикс? Если количество пикселей (а значит и их размер) примерно одинаковы, что-то изменится в плане резкости на фф?

[chp]

Если количество пикселей на разных тушках (ФФ и КРОП) равно, то размер у них точно разный т.к. у матриц разная площадь, на которой размещено равное количество пикселей!

[чайnick]

И? Объясню вопрос. Просто читая форум, натыкался на "резкость стала выше, ибо это ФФ, а не кроп", "резкость стекла хороша, а на ФФ будет еще круче, ибо ФФ"... И т.д. и т.п. Вот и хочется узнать, в чем прелесть ФФ в плане резкости?

[LcL]

чайnick (19 Сентябрь 2012 - 14:41):

И? Объясню вопрос. Просто читая форум, натыкался на "резкость стала выше, ибо это ФФ, а не кроп", "резкость стекла хороша, а на ФФ будет еще круче, ибо ФФ"... И т.д. и т.п. Вот и хочется узнать, в чем прелесть ФФ в плане резкости?

При одинаковом количестве мегапикселей на ФФ больше размер самого пиксела. Соответственно, при попиксельном просмотре 100% кропа, с ФФ кадры могут получиться резче.

P.S. Это скорее вопрос из области физики, а не фотографии )

Сообщение изменено: LcL (19 Сентябрь 2012 - 15:00)

[-San-]

LcL (19 Сентябрь 2012 - 14:59):

При одинаковом количестве мегапикселей на ФФ больше размер самого пиксела. Соответственно, при попиксельном просмотре 100% кропа, с ФФ кадры могут получиться резче.

Более жирный пиксел позволяет зафиксировать больше света, что дает выигрыш по шумам.
Что касается микрорезкости, то к примеру попиксельное сравнение "одинаковопиксельных" D700 и D300 показывает выигрыш в пользу D300, за счет большего количества пикселей на единицу площади.
http://www.dpreview....d700/page29.asp

Сообщение изменено: -San- (19 Сентябрь 2012 - 15:23)

[Andrey]

LcL (19 Сентябрь 2012 - 14:59):

При одинаковом количестве мегапикселей на ФФ больше размер самого пиксела. Соответственно, при попиксельном просмотре 100% кропа, с ФФ кадры могут получиться резче.

Не понятно, как одно из другого следует?

[crank]

Цитата

D700 и D300 показывает выигрыш в пользу D300

Так и должно быть: изображение на кропнутую матрицу попадает с центральной части линз.

Цитата

Просто читая форум, натыкался на "резкость стала выше, ибо это ФФ, а не кроп"

На заборах тоже много чего пишут.Да и в других местах общего пользования на стенах.

Сообщение изменено: crank (19 Сентябрь 2012 - 15:26)

[KSergeyV]

Мое "имхо": это вопрос о "средней температуре по больнице". Даже одинаковые аппараты, с одинаковым объективами и одинаковыми настройками, но в разных руках разве дадут 100% идентичный результат? Результаты с одинаковых объективов уже могут различаться. Влияние на "резкость" фактора ФФ или кроп ничтожно, по сравнению с тем как снимать, в каком формате (ЖПЕГ или НЕФ) и как потом обрабатывать, да и обработка РАВов с разных камер, но с одинаковыми настройками - не корректна, такое сравнение бессмысленно. Или у одних такая резкость которая физически не достижима другими?

Сообщение изменено: KSergeyV (19 Сентябрь 2012 - 15:58)

[Anatoliy82]

Подниму старую тему ибо есть мысли о переходе с мелкопиксельного кропа на жирнописксельный фф.
Так вот если верить сайту dxo (и не только) один и тот же обьектив , например 50 1.4 дает более резкую картинку на d700 нежеле d7000.
Причем заметно более резкую, это так или всеже разница не так очевидна?

[Balhash]

Anatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:52):

Подниму старую тему ибо есть мысли о переходе с мелкопиксельного кропа на жирнописксельный фф.
Так вот если верить сайту dxo (и не только) один и тот же обьектив , например 50 1.4 дает более резкую картинку на d700 нежеле d7000.
Причем заметно более резкую, это так или всеже разница не так очевидна?

Да ничего он там не дает. Я имею ввиду Д700. ) С чего он будет давать больше резкости?
Брехня все это. Не читайте теоретиков, спрашивайте у реальных владельцев.

Сообщение изменено: Balhash (26 Январь 2016 - 16:57)

[Anatoliy82]

Я вот и пытаюсь
Просто не верить одному сайту довольно просто, но когда их много- уже сомнения )

Сообщение изменено: Anatoliy82 (26 Январь 2016 - 17:00)

[t_k]

Anatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:52):

например 50 1.4 дает более резкую картинку на d700 нежеле d7000.
Причем заметно более резкую, это так или всеже разница не так очевидна?

Это может показаться, что это так. Лучше поменять объектив, а не камеру
А если с D7000 на крупный пиксель на ФФ, то уже хотя бы Df

[olegpan]

Anatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:52):

Подниму старую тему ибо есть мысли о переходе с мелкопиксельного кропа на жирнописксельный фф.
Так вот если верить сайту dxo (и не только) один и тот же обьектив , например 50 1.4 дает более резкую картинку на d700 нежеле d7000.
Причем заметно более резкую, это так или всеже разница не так очевидна?

Да, крупный пиксель работает лучше на той же оптике. Я заметил при переходе с 7100 на 5Д2, что 5Д2 на более слабых по резкости стеклах дает сопоставимую по резкости картинку....и это даже несмотря на то, что у 7100 нет АА фильтра.

На одинаковых стеклах более крупный пиксель будет работать лучше. Особенно это проявляется при съемке на открытых - на ФФ резче и меньше ХА получается.

Но вот именно от д700 я бы не ждал особой прибавки. Камера не славится своей резкостью.
Сколько не смотрел полноразмеров - они "не звенят".....владельцы могут спорить и уверять в обратном, но это мнение со стороны.
Причиной мне называли толстый АА фильтр, камера ориентирована на репортаж, поэтому отсутствие проблем с муаром было важнее, чем попиксельная резкость.

[Yurydan]

olegpan:

58/1.4 на открытой никуда не годится - судя по примерам в сети.
Мне эти портреты, где лицо смазанное, никакой структуры кожи, только ресницы хоть как-то выделяются - категорически не нравятся, хоть для стоков, хоть не для стоков.

Ни один нормальный журнал или рекламная полиграфия такое не станут печатать.
Ну, а если нужны фото для ВК/Фейсбука - тогда без разницы.

Хотя это и странно. По идее, стекло за 1500 зелени предназначено не для "хоум фото", а для профессионального использования.
Осталось понять - где именно

-что-то забрезжило? Как же так, дорогущий объектив и для ВК? Вы бы видели сколько его "папа" стоит.

olegpan:

Но вот именно от д700 я бы не ждал особой прибавки. Камера не славится своей резкостью.
Сколько не смотрел полноразмеров - они "не звенят".....

-может быть у Вас слишком этот пункт завышен? Всенепременно должен быть звон? Иначе фото - не фото?

Сообщение изменено: Yurydan (26 Январь 2016 - 18:45)

[Эвелин]

Это действительно факт. При одинаковой мегапиксельности матриц, и если не брать в расчет влияние АА фильтра, на ФФ оптика становится резче.
Но есть маленькое НО. Это хорошо заметно на недорогой оптике, с улучшением качества оптики, разница в резкости нивелируется. Это связано с
такой характеристикой объектива, как пятно (кружок) рассеяния.

[olegpan]

Yurydan (26 Январь 2016 - 18:42):

-что-то забрезжило? Как же так, дорогущий объектив и для ВК? Вы бы видели сколько его "папа" стоит.

-может быть у Вас слишком этот пункт завышен? Всенепременно должен быть звон? Иначе фото - не фото?

Возможно, у вас есть что сказать по существу?
Тогда я смогу поучаствовать в дискуссии

[Yurydan]

Так Вы уже сказали. Что дискутировать? Для Вас главное в снимке звенящая резкость. Например, Nikkor 50mm f/1.2 AIS на открытой Вам тоже не понравится.

[olegpan]

Эвелин (26 Январь 2016 - 18:54):

Но есть маленькое НО. Это хорошо заметно на недорогой оптике, с улучшением качества оптики, разница в резкости нивелируется. Это связано с
такой характеристикой объектива, как пятно (кружок) рассеяния.

Имхо, это проявится на любой оптике. Для примера:
http://www.dxomark.c...388_680_388_834

[olegpan]

Yurydan (26 Январь 2016 - 19:04):

Так Вы уже сказали. Что дискутировать? Для Вас главное в снимке звенящая резкость. Например, Nikkor 50mm f/1.2 AIS на открытой Вам тоже не понравится.

Мир не делится на черное и белое....тем более в эпоху цветного фото

У меня много требований к снимку.
Но резкость - одно из непременных требований к современному фото в моем понимании.
Допускаю отдельные исключения по типу "съемка невесты через занавеску", но это именно исключения.

У меня нет Никона этого. Есть старенький Кенон 55/1,2. И да - не вдохновляет меня он пока что. Даже если предполагать сугубо любительское использование этих фото, то разница с обычным уровнем мне не нравится.

[Anatoliy82]

Интересно конечно. Как все таки делаются эти тесты. А возможно что при определении резкости тестовые таблицы вписывают в кадр? И потому как на кропе меняется растояние до таблицы происходит этот разброс?