Именно так. С ФФ ближе в полтора раза - соотв детали крупнее.
ФФ и КРОП матрицы разница в резкости
#1007499
Отправлено 26 Январь 2016 - 21:36
Все очень просто. Объектив один и тот же - значит резкость в расчете на 1 мм одинакова, 100 линий/мм, к примеру. Следовательно, количество различимых линий, приходящихся на высоту кадра (или на длину - безразлично) на матрице большего размера будет больше. Поэтому снимок с большей матрицы содержит больше информации (больше элементов, составляющих изображение). Следовательно, при просмотре снимков в одинаковом физическом размере (на одном и том же мониторе или на одинаковых листах бумаги) снимок с большей матрицы будет казаться резче, поскольку он содержит больше составляющих его элементов, содержит больше информации. Это то же самое, как если сравнить фотографии из газеты "Правда" (тех времен) и "Таймс"
Сообщение изменено: I Robot (26 Январь 2016 - 21:39)
#1007521
Отправлено 26 Январь 2016 - 22:30
Anatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:59):
Просто не верить одному сайту довольно просто, но когда их много- уже сомнения )
Где много-то? ) Есть такой жанр фотоохота, очень требователен к детализации. Так вот, фотографы предпочитали брать кроп Д300с, а не Д700 из-за низкой детализации последней. ) Смотреть надо реальные фотки, а не всякие мутные графики с табличками.
Д700 неплохая камера, но если важна детализация, то это худший выбор на сегодняшний день. Я снимаю на эту камеру уже шестой год, с хорошей оптикой и потому знаю о чем говорю.
Сообщение изменено: Balhash (26 Январь 2016 - 22:32)
#1010243
Отправлено 05 Февраль 2016 - 20:15
1. Технический простой. При одном и том же объективе способность передать больше деталей зависит от плотности пикселей, то есть количеству пикселей на единицу площади. Чем больше плотность пикселей, тем выше теоретическая способность передать больше различимых деталей в идеальных условиях. Плотность пикселей у камер Никон на текущий момент максимальна у кропа 24Мп. Дополнительный бонус - кроп использует центральную часть объектива, где резкость, как правило, выше, чем по краям.
2. Технический посложнее. Развитие поста №22 коллеги I Robot. Разрешающая способность системы "камера+объетив" может быть представлена формулой (ссылка):
Однако в ней не учтены разрешающие способности других частей системы, непосредственно влияющих на конечную резкость (способность давать раздельное изображение двух близких друг к другу точек объекта) изображения - антиалиасный фильтр, алгоритм приведения изображения к меньшему размеру, разрешающей способности монитора и глаза потребителя, который смотрит на монитор. Формула этой зависимости лично мне неизвестна, да это и неважно, ибо это может иметь чисто научный интерес. Чисто практический интерес для нас имеет восприятие конечного потребителя.
3. Житейский, самый простой и правильный. Резкость - понятие субъективное и зависящее от многих факторов. Вот, например, мнение Кена Роквелла.
Поэтому мнений о резкости всегда очень много, они разнообразны, противоречивы и отражают только лишь индивидуальное субъетивное восприятие индивида.
#1010393
Отправлено 06 Февраль 2016 - 18:39
Итак ФФ vs КРОП и РЕЗКОСТЬ
_______________________
берем обруганный и самый старый из применяемых сегодня ФФ - Д700 12Мп (2008) и сравниваем с матрицей 24Мп топовые матрицы 2014-2015 (пусть будет камера 3300 - матрица ровно самая последняя, на ней собственно обкатывалась потом перешла на 5500 и 7200 ну может там чуть изменения и матрица 3300 точно лучше чем у 7100)
поехали
сегодня снял - скрин экрана слева ФФ Д700 / справа 24Мп КРОП
пардон у меня экран 5к поэтому как вы будете смотреть не знаю, но для меня тест очевиден
картинка №1 сравнение в лоб
Д700 50/1.4Д (диафрагма 5,6 на всех кадрах) пикчер контроль нейтраль настройки по умолчанию /
Д3300 объектив пришлось поставить 35/2Д японской сборки так как все зумы дали такую мазню...потом покажу - диафрагма 8 для кропа чтобы порезче
это РАВ !!! с обоих камер открытый на экране Ретина 5к
кликается - ТЫК:
Сообщение изменено: _abc (06 Февраль 2016 - 18:58)
#1010394
Отправлено 06 Февраль 2016 - 18:49
Файлы я не шарпил и никак не обрабатывал - все настройки одинаковые - объективы фиксы одного уровня - на Д700 китайский, на Д3300 японский
Выводы пока такие:
- Д700 порвет любой кроп
- РАВ с Д700 правится намного легче
- резкость шарпом я могу потянуть но видно что жирный пиксель немного больше информации дает на выходе
_______________
пока затравка для обсуждения - потом можно продолжить примеры
Да, забыл приведено к одному масштабу - Д700 (слева) увеличение 200% / Д3300 (справа) увеличение 100% - 12/24Мп соответственно
да вот полный кадр - тоже снимок с экрана неохота РАВ в жпег переделывать
Сообщение изменено: _abc (06 Февраль 2016 - 19:07)
#1010397
Отправлено 06 Февраль 2016 - 19:16
Сегодня я обнулил все настройки, выключил фильтры подавления шумов и привел все настройки пикчер конроля к умолчанию
+ снимал вечером и света было мало - может дело в этом
по возможности продолжим тесты - пока всё весьма предварительно
#1010406
Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:15
т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.
Как они будут отличаться?
#1010412
Отправлено 06 Февраль 2016 - 20:55
Возможно и ошибаюсь, но у кропа вроде шевелёнка есть.
т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.
Как они будут отличаться?
Хоть и неприлично отвечать вопросом на вопрос, но всё же: А в чем смысл сравнивать кадры после обработки? Ресайз - это ведь тоже обработка
#1010413
Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:02
Anatoliy82 (26 Январь 2016 - 16:52):
Так вот если верить сайту dxo (и не только) один и тот же обьектив , например 50 1.4 дает более резкую картинку на d700 нежеле d7000.
Причем заметно более резкую, это так или всеже разница не так очевидна?
хотите нормальной равномерной резкости - 2 пути: или покупайте беззеркалку или тратьте нормальные деньги в хорошем сервисе (в идеале найти своего человека, хорошего специалиста и регулярно его подкармливать)на регулярную, раз в полгода юстировку всех стекол и камеры. Все остальное - дрочиво и пустобрехство...
#1010414
Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:10
_abc (06 Февраль 2016 - 18:39):
берем обруганный и самый старый из применяемых сегодня ФФ - Д700 12Мп (2008) и сравниваем с матрицей 24Мп топовые матрицы 2014-2015 (пусть будет камера 3300 - матрица ровно самая последняя, на ней собственно обкатывалась потом перешла на 5500 и 7200 ну может там чуть изменения и матрица 3300 точно лучше чем у 7100)
Сравнение некорректно. Никак. Старые, D-шные объективы вполне могут разрешить 12Мп матрицу ФФ и очень сомнительны в плане 24Мп кропа: площадь кропнутой матрицы почти в два с половиной раза меньше ФФ, а плотность пикселей - почти в четыре раза выше, вот и вылезает мыло.
#1010423
Отправлено 06 Февраль 2016 - 22:11
Vanech (06 Февраль 2016 - 21:10):
Если верить фотозоне.де то дэшный 35 - в числе лидеров по разрешению на 8, а дэшный 50 1.8 - вообще чемпион по разрешению на закрытых среди никоновских полтосов, так что дэшные не не так уж плохи. Однако, в те времена не сильно думали о краях и углах, поэтому стоит в тестовых целях матриц сравнивать лишь центры снимков
#1010449
Отправлено 07 Февраль 2016 - 00:09
т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.
-да чего уж там мелочиться, надо обе картинки кропнуть и ресайзнуть до размера 1,3 мегаписеля нокио и затем эти два "трупика" рассматривать. Какой симпатишнее смотрится.
#1010472
Отправлено 07 Февраль 2016 - 01:56
Шевеленка может и есть немного, только и так понятно что без неё лучше не будет
Теперь наличие шевеленки на всех кадрах и её отсутствие на Д700 - это не в плюс ФФ ? - ведь тема про это примерно, я только в практическую плоскость перевожу
Хотите теории - плохо станет от формул, нет смысла писал 100 раз не интересно никому
Обьектив 35/2Д - на диафрагме 8, да ещё проверенный экземпляр, да япоЦкий - у вас все дома? - он резче 99,9% всей никоновской оптики
Телеобъектив (любой) по определению хуже по резкости, чем нормальный фикс - это аксиома, для оптика (пардон) и дело даже не в объективе, а в атмосферных явлениях
5 к монитор у меня 14.7Мп - это значит что размещенный скрин с монитора больше разрешения Д700 (что видно на превью полной картинки сюжета "вид из окна"
Сообщение изменено: _abc (07 Февраль 2016 - 01:58)
#1010473
Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:43
Не забывайте я взял обруганный здесь Д700 и самую новую матрицу КРОП, не считая д500
Пока не берем камеры 810 и 750 ))))))
Слева Д700 50/1.4 / Справа д3300 35/2 - На ФФ диафрагма везде 5,6 на кропе 8
последний кадр - это примерно центр - для фиксов нет разницы - центр/край на закрытой (это я про практику применительно для конкретных камер) теорию пока оставим в покое
#1010475
Отправлено 07 Февраль 2016 - 02:50
Да - СВЕТА ДЛЯ КРОПА МАЛО - вот может пока одна из причин такой мазни ... подождем хорошей погоды ... или я позже на море сделаю парные кадры с топовой оптикой
делать выводы как я писАл рано
___________________________________________
А теперь держитесь - тоже самоё всё
только на кропе штатник зум 18-55 VR2 закрытый до дырки 8
впервые - ФФ с фиксом vs кроп с мыло-зумом
Сообщение изменено: _abc (07 Февраль 2016 - 03:20)
Сообщить об этой теме:
Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|