Club Nikon: FoCal - новое решение проблемы - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (10 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

FoCal - новое решение проблемы Программа для калибровки AF камеры и оптики

#576826 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 23:47

Просмотреть сообщениеtrufel (03 Октябрь 2012 - 23:40):

а как автофокус работает на среднем формате-там меньше точек?Размещенное изображение

Ага, там просто "крайних" нет и потому не возникало проблемы и клуба любителей проблемы крайних точек (шутка) :)
Если серьезно, то никогда к автофокусу таких камер не предъявлялось репортерских требований. Это иллюзия изначально. Поэтому вышла D4 с 16Мп на борту, но с прекрасным автофокусом.

Но тут важно даже не мое глумление над данной программой и фактом ее выхода. По сути, даже если Никон признает, что автофокус выходит за пределы допустимые для работы камеры, он внесет некие коррективы в новую версию прошивки для конкретных автофокусных линз. Как это уже было.
Ошибка боковых датчиков в сравнении с точностью центральных-ничто, звездная пыль.
Простите теперь за отсутствие сарказма и развенчание возможно многих иллюзий. Ниша D800 и уж тем более эксперимент в виде D800E предполагает автофокус, равно как и видео, в виде такой вот не отягощающей но приятной нагрузки. Ну типа раз в iPhone уже есть, то почему бы и не у нас :dunno: Поэтому все глубоко эмоциональные научные и не очень споры, вокруг дополнительного педального привода к новым экспериментальным вездеходам безумно продуктивны, в смысле развития самой мысли :)

Сообщение изменено: landscape (03 Октябрь 2012 - 23:58)

0

#576829 Пользователь не на сайте   Autarchy Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 23:55

Главное чтобы это помогло улучшить работу на деле.. а не только показывало как плохи дела автофокуса.
А в целом эта программа для большинства обладателей камер в глубинке России бесполезна.
0

#576831 Пользователь не на сайте   trufel Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 23:59

Просмотреть сообщениеlandscape (03 Октябрь 2012 - 23:47):

Ага, там просто "крайних" нет и потому не возникало проблемы и клуба любителей проблемы крайних точек (шутка) :)
Если серьезно, то никогда к автофокусу таких камер не предъявлялось репортерских требований. Это иллюзия изначально. Поэтому вышла D4 с 16Мп на борту, но с прекрасным автофокусом.

скорее всего с вами надо согласиться-по поводу автофокуса D4/D800, но ведь и никон почти официально признал на фотокине баг кривого модуля автофокуса на части камер-это наверняка усугубляет проблему автофокуса. сказали бы серийники и люди не выдумывали лишнего.


0

#576832 Пользователь не на сайте   Stevve Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:03

Julysha, посмотрел мишени, прочитал "наискосок" описание к проге - забавный метод у них, по моему мнению)) Попробуйте со смартфона, используя любую программу для чтения QR кодов "прочитать" мишень FoCal_MultiFocus_Target_1r1ns с разного расстояния - результат будет абсолютно разный)). Я думаю программа реально полезная для составления "листа поправок" для своих объективов, чую придеться купить)
ЗЫ хотелось бы получить от Вас хотябы краткий отчет о результатах проверки Ваших тушек/объективов.
0

#576833 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:10

Просмотреть сообщениеlandscape (03 Октябрь 2012 - 23:47):

По сути, даже если Никон признает, что автофокус выходит за пределы допустимые для работы камеры, он внесет некие коррективы в новую версию прошивки для конкретных автофокусных линз. Как это уже было.



Уже признал: http://falklumo.blog...bout-d800s.html

Цитата

Nikon has acknowledged, found and understood the root cause of the issue. It has been eliminated in the current production (however, I guess we'll never know when and from which serial numbers on).

The root cause is a misalignment of the AF module when mounted, outside of Nikon's own production tolerances. But be asserted we are still talking micro meters here ...
The issue for affected D800 can be solved in selected Nikon service centers; such as Düsseldorf, Germany.
The procedure is currently rolled out to more Nikon service centers.
The fixing procedure for Nikon is a tedious one. It includes writing individual calibration values into the firmware. For larger deviations, the AF module will first mechanically be re-aligned. This may actually include the AF auxiliary mirror in some cases.
This method is believed to deliver an autofocus precision which is at least as good as of cameras from a fresh batch. I could not clarify if there is a chance for both methods being non-equivalent in some way. However, Nikon Germany does not think so. They rather wholeheartedly believe that the in-service calibration procedure resolves the issue as good as current production does, if not better.
There is some dispute about the eventual success of the service measures from Nikon so far. Not only are there differences between countries and early attempts have faced difficulties and a lack of a clear procedure. But there is additional uncertainty about what to reasonably expect, esp. with the large sensor resolution of the D800. Therefore, the eventual success of the service measures from Nikon must be gauged relative to what is feasible technically. Every AF module from every vendor has finite AF field deviations. Lumolabs determined (depending on the lens too) deviations of up to 40µm between AF fields (cf. www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/SensorArray.html ) as being usual in the market and acceptable for good image quality where 20µm would be very good. Such are accuracy values as found in other cameras (e.g., D3). According to Nikon, we shall expect the same (or better) for freshly produced batches of D800 from Nikon, or for D800 now being calibrated in service. LumoLabs intends to verify this claim. Until then, we cannot really know if isolated continued reports about inacceptable AF accuracy after service are due to a failure during calibration or an unreasonable expectation. It is this blog which actually proposed a method to distinguidh between the two. Nikon is supporting our contribution to bring the discussion back to facts.Nikon does actually not know how many D800 of the early batches have been affected. Despite all oddities, the so-called service-rate of the D800 is unremarkable and only "sligthly increased" (compared to other camera models).
I take it that Nikon will not publish an official statement about this issue. And I take it too that meanwhile this has been internally decided in Japan. So, don't ask for it ... ;)
Independently of corporate information policy, Nikon wants to help all customers with the problem without asking much questions. This includes returned goods from dealers and service calls after expiration of the warranty period. (Note however, that Nikon Germany cannot speak for the rest of the world.)
I do now actually recommend affected D800 photographers, to contact Nikon or their dealer i order to schedule an AF calibration job done on it.


Уже разосланы инструкции в СЦ, как юстировать. Уже мою Ешку отъюстировали :)
0

#576834 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:11

Просмотреть сообщениеtrufel (03 Октябрь 2012 - 23:59):

сказали бы серийники и люди не выдумывали лишнего.





Всегда люди будут выдумывать ... чтоб списать "кривизну своих рук на кого-то или что-то" ...

Мне все это напоминает историю с D7000 ..., но почему-то тогда никто не верил моим словам, что как только появится профессиональная камера с такой же плотностью пикселов, то и на нее будет куча нареканий относительно автофокуса ... сбываются слова ...

0

#576835 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:21

Просмотреть сообщениеAndrey (04 Октябрь 2012 - 00:11):



Мне все это напоминает историю с D7000 ..., но почему-то тогда никто не верил моим словам, что как только появится профессиональная камера с такой же плотностью пикселов, то и на нее будет куча нареканий относительно автофокуса ... сбываются слова ...



Сдается мне, что и в Д7000 модуль АФ в некоторых партиях тоже был установлен кривенько, в большей или в меньшей степени, кому как повезло.
0

#576836 Пользователь не на сайте   Andrey Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:23

Просмотреть сообщениеJulysha (04 Октябрь 2012 - 00:21):

Сдается мне, что и в Д7000 модуль АФ в некоторых партиях тоже был установлен кривенько, в большей или в меньшей степени, кому как повезло.



Возможно это и так, только, ИМХО, количество жалоб на автофокус далеко не соответствует количеству кривых модулей, и это верно, что для D7000, что для D800 ...

0

#576837 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:24

Просмотреть сообщениеStevve (04 Октябрь 2012 - 00:03):

ЗЫ хотелось бы получить от Вас хотябы краткий отчет о результатах проверки Ваших тушек/объективов.



Обязательно расскажу, только сначала нужно подготовиться - найти подходящее место, подходящее освещение (к нему очень жесткие требования), правильно распечатать (на лазерном принтере нельзя, т.к. у него буквы блестят, что вызовет ошибку теста).

Я же программу только сегодня вечером купила.
0

#576838 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:25

Просмотреть сообщениеAndrey (04 Октябрь 2012 - 00:23):


Возможно это и так, только, ИМХО, количество жалоб на автофокус далеко не соответствует количеству кривых модулей, и это верно, что для D7000, что для D800 ...





У меня жалоб на Д800Е не было, центральные точки работали хорошо, а крайними пользуюсь редко. Но я отнесла свою камеру на проверку в СЦ, и там нашли отклонения, которые и исправили.

А по центральным он вот так попадал на 300 мм: http://www.club-niko...post__p__574689

Сообщение изменено: Julysha (04 Октябрь 2012 - 00:27)

0

#576839 Пользователь не на сайте   trufel Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:26

Просмотреть сообщениеJulysha (04 Октябрь 2012 - 00:21):

Сдается мне, что и в Д7000 модуль АФ в некоторых партиях тоже был установлен кривенько, в большей или в меньшей степени, кому как повезло.

а в 7к у вас "страдали" все точки или крайние?
0

#576840 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:30

Просмотреть сообщениеtrufel (04 Октябрь 2012 - 00:26):

а в 7к у вас "страдали" все точки или крайние?



Все, но мне хотелось, чтобы хотя бы центральная правильно работала. Основная проблема: для одной и той же центральной точки фокусировки требовались разные поправки в зависимости от расстояния до объекта (ФР одинаковое).
0

#576841 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:31

Просмотреть сообщениеJulysha (04 Октябрь 2012 - 00:10):


Уже разосланы инструкции в СЦ, как юстировать. Уже мою Ешку отъюстировали :)

Ну как признал. Обращайтесь-вылечим. А если не болит, то и не надо. Я ничего такого не нашел. Допускаю что плохо "копал". Как то я обратился в европейский центр по поводу переделки тильд-шифт объективов. Мне позвонили и очень долго интересовались зачем я такие умные вопросы задаю и откуда я взял подобную информацию. Потом мне позвонили из СЦ России, где тоже всем миром решали эту огроменную стратегическую задачу. Суть в чем. На исходе рабочей недели, в результате нудных и очень интересных технических разговоров мы выяснили следующие потрясающие факты:
1. Никон таки выпускает тильд-шифт объективы.
2. Их даже продают в России.
3. И им позвонил их счастливый обладатель (я то есть).
4. Однако апельсины и прочие блага произрастают в Африке, еще где то, в Россию их только привозят.
5. В России владельцы апельсинов сами несут ответственность за их цвет, форму и внутреннее содержание.
Но это еще не конец истории. ЕвроНикон так был обеспокоен моим редким случаем, что следил за этой проблемой. И когда российский СЦ рассказал мне про апельсины в Африке, то Европа гордо присвоила мне статус решенной проблемы.
Уверен, что при таком уровне заботы и автофокус могут починить, даже если его и нет :dunno:

Сообщение изменено: landscape (04 Октябрь 2012 - 00:34)

0

#576842 Пользователь не на сайте   trufel Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:32

Просмотреть сообщениеJulysha (04 Октябрь 2012 - 00:30):

Все, но мне хотелось, чтобы хотя бы центральная правильно работала. Основная проблема: для одной и той же центральной точки фокусировки требовались разные поправки в зависимости от расстояния до объекта (ФР одинаковое).

это почище, чем в ЕшкеРазмещенное изображение
0

#576843 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 00:38

Просмотреть сообщениеtrufel (04 Октябрь 2012 - 00:32):

это почище, чем в ЕшкеРазмещенное изображение



Вот здесь они объясняют, как работает фазовый автофокус зеркалки, и в каком месте может возникать проблема: http://www.reikan.co...utofocus-works/

Размещенное изображение

Даже, если сенсор АФ работает идеально, расстояние до фокусировочного экрана (неправильное положение АФ-сенсора), либо расстояние до самой матрицы (неправильное положение либо матрицы, либо бек/фронт фокус оптики) могут не совпадать с фокальным:

Цитата

the image sensor and the autofocus sensor are different and are in different places. The AF sensor will report back to the AF algorithm running on one of the camera’s microprocessors, and the lens will be quickly moved to the point where the AF sensor reports the best focus.

So, the focus at the AF sensor will be as good as possible.

But the photograph is captured at the image sensor. If there is a tiny discrepancy in the distance between the focal point and both sensors, the captured image will be slightly out of focus even though the AF sensor worked perfectly!

Manufacturing tolerances, bad lens mounts, bad lens optics, dirt and many other things can alter the performance of the AF system both temporarily and permanently.


Поправки АФ могут корректировать одно из этих расстояний (кроме фокального, разумеется).
0

#576846 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 01:26

Спрашивали, как он работает. Оказывается, в мануальном режиме программа может работать даже с некоторыми камерами, которые она не поддерживает (которых нет в списке).

Делается серия кадров с разными поправками АФ, они загружаются в программу, анализируются на предмет резкости, производится интерполяция между полученными точками (разброс в точности попадания всегда имеется), в результате выбирается оптимальная поправка:

Размещенное изображение

Всё это нужно не только для того, чтобы откалибровать АФ камеры, но в основном для того, чтобы откалибровать оптику на данной камере.
0

#576847 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 01:39

В Про-версии есть возможность проверить повторяемость результата, т.е. насколько стабильно камера/оптика фокусируются при неизменных параметрах:

Размещенное изображение

Также в этой же версии есть возможность откалибровать камеру, прогоняя ее через все поправки фокусировки, на каждой поправке делая несколько кадров (2-3 или больше), что повышает точность калибровки (на картинке снизу показана калибровка при двойном фотографировании с одинаковой поправкой):

Размещенное изображение
0

#576848 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 01:44

Следующая возможность в Про-версии: определить, на какой диафрагме достигается наибольшая резкость:

Размещенное изображение
0

#576849 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 01:47

Смешная возможность в Про-версии: Определить наличие пыли или капель масла на сенсоре и указать их размер (в пикселях), а также на какой диафрагме будет мешать самая крупная из пылинок:

Размещенное изображение
0

#576850 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 01:58

Тест на точность всех точек фокусировки (доступен только в Про-версии). Программа анализирует, насколько точна каждая точка фокусировки и указывает, какая поправка ей требуется, чтобы при использовании данной точки фокусировка производилась точно. Чтобы избежать неточности, связанной с кривизной фокального поля некоторых объективов, анализируется окрестность вокруг каждой точки. Специальный предварительный тест помогает выравнить камеру относительно мишени. Этот тест будет периодически включаться в ходе проведения основного теста, если программа обнаружит, что камера сместилась:

Размещенное изображение

Программа анализирует полученные результаты и выдает наглядную карту отклонений. Кликнув по интересующим точкам, можно получить полную информацию поведения АФ в них, а также рекомендацию по средней оптимальной поправке:

Размещенное изображение

Значения отклонений могут превосходить величину поправок в камере, т.к. анализ делается на основе интерполяции и экстраполяции отклонения от резкости в каждой точке.
0

Сообщить об этой теме:


  • (10 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых