Club Nikon: Союз фотографов-любителей - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (15 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Союз фотографов-любителей

#597858 Пользователь не на сайте   Autarchy Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 22:53

лучше создать и вступить в НКО чем сидеть просто на форуме, со временем это будет только развиваться. Не мы первые, так клуб Canon это сделает.
пка это формальность.. но мне приятно будет состоять в клубе, я выбрал эту марку и готов защищать свои интересы.
на первом этапе инциативной группой просто создать реестр, изготовить и выдать карты (необходимо доверенное лицо с высокой репутацией) без создания НКО. Когда устав и кодекс этики будут готовы, тогда уже приступить к оформлению официальных отношений.
0

#597862 Пользователь не на сайте   inasup Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 23:15

Просмотреть сообщениеВалентин П (10 Декабрь 2012 - 22:45):

любая некоммерческая организация существует за счет взносов участников. Если Вы не в курсе - попробуйте вступить например в союз собаководов


НКО - некоммерческая организация (ассоциацию, союз, фонд)

НКО - имеет устав. обязательное правило, куда мы можем соваться, а куда нет. Так же что мы имеем право делать. Так же присутствуют строчки 1)мы не разделяем людей на классы, религию и классификацию (гей, лесбиянки, трансы и т.д. для нас все равны) мы не вмешиваемся в военные конфликты и не занимаем какую либо сторону в противоборствующих сторонах. Также мы не вмешиваемся в политику как во внутреннюю таки внешнюю.

НКО - существует за счет частных пожертвований (организации или физ лица) так же НКО принимает кроме денежного пожертвования, пожертвования в виде авто (спец машина, которая делается только под нас и имеет фиксированную стоимость в не зависимости инфляции за 5 лет) Так же есть полный список (чемоданчики первой помощи, надувные резервуары для воды, дизель станции), согласно стандартным внутренним протоколам. Это все сделано для того, чтобы люди которые сомневаются на что пойдут их $ просто купили то, что нам нужно. Покупают их в партнерах поставщиках и при покупки указывают что идет в нашу НКО, после этого поставщик передает нам по акту дарения.

НКО - не имеет право на какую либо коммерческую прибыль. Ведение бизнеса и продажу чего либо. Мы можем только дарить и дарить согласно утвержденным программам.

Членство НКО - оно платное, стоит 35 euro в год. Но если вы являетесь членом НКО у вас есть право голоса,на принятие каких либо глобальных проблем. Открытие новой программы или продолжение старой. Решается все не просто так, а подаются ежегодные отчеты о проделанной работе.
Стать членом НКО:
1) работать в организации
2) свободно владеть английским
3) быть с высшим образованием (в приоритете врачи, потом экономисты, юристы и т.д.)
раз в год ездить на собрания, совещания, о чем вас будут информировать. Если вы не заплатите ежегодный взнос,то у вас автоматически отбирается членство и вы теряете право голоса на обсуждение.

НКО - где берет деньги? Мы тратим огромные деньги на жесткую соц. рекламу, чтобы люди понимали, что где-то реально нужна помощь.

все что выше это только малая часть НКО в которой я работаю.

Сообщение изменено: inasup (10 Декабрь 2012 - 23:39)

0

#597863 Пользователь не на сайте   Валентин П Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 23:17

Просмотреть сообщениеinasup (10 Декабрь 2012 - 23:15):

НКО - некоммерческая организация (ассоциацию, союз, фонд)
НКО - имеет устав. обязательное правило, куда мы можем соваться, а куда нет. Так же что мы имеем право делать. Так же присутствуют строчки 1)мы не разделяем людей на классы, религию и классификацию (гей, лесбиянки, трансы и т.д. для нас все равны) мы не вмешиваемся в военные конфликты и не занимаем какую либо сторону в противоборствующих сторонах. Также мы не вмешиваемся в политику как во внутреннюю таки внешнюю.
НКО - существует за счет частных пожертвований (организации или физ лица) так же НКО принимает кроме денежного пожертвования, пожертвования в виде авто (спец машина, которая делается только под нас и имеет фиксированную стоимость в не зависимости инфляции за 5 лет) Так же есть полный список (чемоданчики первой помощи, надувные резервуары для воды, дизель станции), согласно стандартным внутренним протоколам. Это все сделано для того, чтобы люди которые сомневаются на что пойдут их $ просто купили то, что нам нужно. Покупают их в партнерах поставщиках и при покупки указывают что идет в нашу НКО, после этого поставщик передает нам по акту дарения.
НКО - не имеет право на какую либо коммерческую прибыль. Ведение бизнеса и продажу чего либо. Мы можем только дарить и дарить согласно утвержденным программам.
Членство НКО - оно платное, стоит 35 euro в год. Но если вы являетесь членом НКО у вас есть право голоса,на принятие каких либо глобальных проблем. Открытие новой программы или продолжение старой. Решается все не просто так, а подаются ежегодные отчеты о проделанной работе.
НКО - где берет деньги? Мы тратим огромные деньги на жесткую соц. рекламу, чтобы люди понимали, что где-то реально нужна помощь.

все что выше это только малая часть НКО в которой я работаю.

сори, возможно я смешал понятия "некомерческая организация" и "общественная организация", хотя мой пост был ответом на сообщение "бред полный - некоммерческую организацию и сделать взносы!" и не подразумевал, что кроме членских взносов не может быть иных пожертвований. да и Ваше "Членство НКО - оно платное, стоит 35 euro в год" - это разве не членский взнос?

Сообщение изменено: Валентин П (10 Декабрь 2012 - 23:22)

0

#597864 Пользователь не на сайте   inasup Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 23:19

Культурная организация

Цитата

Культурная организация – некоммерческая организация, создаваемая с целью развития культуры, ведущая деятельность по созданию, сохранению, освоению и распространению культурных ценностей.
Культурную организацию могут учреждать физические и юридические лица, как российские, так и иностранные, а также органы государственной власти, местного самоуправления. Деятельность организации культуры подчиняется Уставу данной организации, принимаемому в соответствии с действующим законодательством, а также иным учредительным документам.
Деятельность культурных организаций, противоречащая законодательству, направленная на пропаганду насилия и жестокости, национальной, расовой, религиозной и иной нетерпимости запрещена.
Культурные организации могут получать доходы за счет средств учредителей, доходов от собственной деятельности и иных источников, разрешенных законом.
Культурные организации должны пройти процедуру регистрации в соответствии с установленным порядком.
Процедура регистрации культурной организации включает следующие этапы:
подготовка пакета учредительных документов;
подача документов в налоговые органы;
получение свидетельства о государственной регистрации и свидетельства о постановке на налоговый учет;
получение выписки из ЕГРЮЛ и зарегистрированного Устава;
изготовление печати организации;
получение кодов Госкомстата;
предоставление регистрационных номеров внебюджетных фондов (ПФРФ, МГФОМС, ФСС);
оплата государственной пошлины за регистрацию юридического лица

Сообщение изменено: inasup (10 Декабрь 2012 - 23:20)

0

#597874 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 00:08

В Голландии клуб-Никон существует совместно с форумом. Вот его страница, с нее можно и на форум зайти, который очень похож на наш: http://www.nikon-clu...d.nl/nikonclub/

Клуб выпускает журнал, уже 23 года, вот последний, членам клуба присылают бесплатно : http://www.nikon-clu...-december-2012/
Журнал красивый, глянцевый. Статьи в нем неформальные, полезные, ну и фотографии берутся из галереи клуба.

На днях мне пришел этот последний декабрьский номер (в нем кстати сообщили, что в клубе появился двухтысячный член), вместе с ним маленький подарок - микрофибровая тряпочка с логотипом клуба с футляром, мелочь, а приятно:

Прикрепленное изображение: club.jpg

Клуб устраивает совместные фотовылазки, посиделки, выставки и прочее. Их организуют члены клуба из разных районов страны, по очереди (договариваются о помещении, аренде, билетах, транспорте, на необходимые расходы участники вылазок скидываются, предварительно, записавшись, т.к. число мест бывает ограничено): http://www.nikon-clu...e/activiteiten/

В клубе есть свой он-лайн магазинчик https://secure.nikon...erland.nl/shop/ , в котором можно за деньги купить дополнительный или пропущенный номер журнала, книги по фотогорафии, футболки, перчатки для камеры и кепки с клубной символикой (их обычно носят, когда все вместе выбираются, у Кенона такого нет ;)) https://secure.nikon...e=index&cPath=1

Этот магазинчик выполняет роль добровольных пожертвований на нужды клуба, т.е. не просто деньги (небольшие) дал, но и еще получил приятную вещь на память.

Ну и, конечно, у клуба есть своя эмблема -логотип. Ее можно увидеть на тряпочке - красно-бело-синий голландский флаг, а красная полоса превратилась в никоновский треугольник ;)
0

#597884 Пользователь не на сайте   KKK Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 01:03

А потом надо помнить - при получении денег из Голландии придется стать иностранным агентом)
0

#597926 Пользователь не на сайте   KSergeyV Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 09:04

Запишите меня! :D :pardon:
0

#597968 Пользователь не на сайте   Евгений_D300S Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 11:18

Просмотреть сообщениеВалентин П (10 Декабрь 2012 - 21:59):

.... Причем никто не вчитывался, что там было реально написано. Висело на шее просто удостоверение с фото и печатью.


Так и не понял: Зачем Новый клуб, если есть Клуб Никон, если корочками (в которые никто не вчитывается), то может создать конкурс на оригиналмакет корочки и отправлять после регистрации, сами распечатаем. Взносы вот на поддержку сайта, вношу нерегулярно.. исправлюсь.
Или я чего то не понял?:dunno:
Пы Сы: Я надеюсь неучастие в Новом клубе не приведет к исключению из форума?

Сообщение изменено: Женя_D60 (11 Декабрь 2012 - 11:45)

0

#597982 Пользователь не на сайте   skif Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:07

Идея супер. Но как всегда есть много препон, на которые указали коллеги высказавшиеся раньше. Но как положительный пример организации, можно рассмотреть любой автофорум, клубная символика, атрибутика, скидки для членов клубов в разных магазинах, организациях. Как пример скидки по фотоуслугам, аренды фотостудий и пр. При этом не всегда эти клубы официально зарегистрированы, и участникам клубов и организациям выгодно это сотрудничество. Главное это люди у которых есть подобный опыт. С развитием клубного движения возможен переход на более высокую ступень: регистрация, выпуск журналов. Первый этап пройден: существует отличный форум, с большим количеством поступлений, есть конкурсы, есть ред коллегия. Нужны энтузиасты которые готовы договориться о выпуске клубных карт, ведение реестра участников, сбор денег на первых порах только на выпуск журнала, верстку и т.п., т.е.на сугубо добровольной основе. Со временем можно оценить активность участников и делать выводы о развитии. Главное не растерять энтузиазм. В каждом городе можно выбирать, назначать глав отделений, проводить более организованные встречи. На встречах как стимул распространять клубные карты и т.п. ИМХО сразу задумывать глобальный международный проект, сложно, а маленькими шагами за 2-3 года вполне реально развить.
0

#597989 Пользователь не на сайте   Autarchy Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:25

Просмотреть сообщениеЖеня_D60 (11 Декабрь 2012 - 11:18):

Так и не понял: Зачем Новый клуб, если есть Клуб Никон, если корочками (в которые никто не вчитывается), то может создать конкурс на оригиналмакет корочки и отправлять после регистрации, сами распечатаем. Взносы вот на поддержку сайта, вношу нерегулярно.. исправлюсь.
Или я чего то не понял?:dunno:
Пы Сы: Я надеюсь неучастие в Новом клубе не приведет к исключению из форума?


Не приведет, союз любителей никон это продолжение данного форума. Можно сказать что это не новый клуб, а развитие данного форума из электронной сферы в социальную.

Просмотреть сообщениеskif (11 Декабрь 2012 - 12:07):

Идея супер. Но как всегда есть много препон, на которые указали коллеги высказавшиеся раньше. Но как положительный пример организации, можно рассмотреть любой автофорум, клубная символика, атрибутика, скидки для членов клубов в разных магазинах, организациях. Как пример скидки по фотоуслугам, аренды фотостудий и пр. При этом не всегда эти клубы официально зарегистрированы, и участникам клубов и организациям выгодно это сотрудничество. Главное это люди у которых есть подобный опыт. С развитием клубного движения возможен переход на более высокую ступень: регистрация, выпуск журналов. Первый этап пройден: существует отличный форум, с большим количеством поступлений, есть конкурсы, есть ред коллегия. Нужны энтузиасты которые готовы договориться о выпуске клубных карт, ведение реестра участников, сбор денег на первых порах только на выпуск журнала, верстку и т.п., т.е.на сугубо добровольной основе. Со временем можно оценить активность участников и делать выводы о развитии. Главное не растерять энтузиазм. В каждом городе можно выбирать, назначать глав отделений, проводить более организованные встречи. На встречах как стимул распространять клубные карты и т.п. ИМХО сразу задумывать глобальный международный проект, сложно, а маленькими шагами за 2-3 года вполне реально развить.


Вы очень хорошо выразили краткое содержание этой идеи, практически на мой взгляд таким путем и нужно идти, можно не начинать сразу с официальной регистрации, а для начала создать клубную символику, наладить выпуск карт (можно двух типов для для постоянных членов совета клуба и обычных членов). В качестве символики было бы здорово частично использовать изображение ТМ Nikon, для чего нужно офиц. разрешение российского подразделения, которое кстати, на мой взгляд, должно нас поддержать.

Кроме того в реализации союза любителей пригодится голландский и другой опыты, если создавать и сочинять все с нуля, это может затянуться на годы, так что полезным окажется заимствование применение норм похожих объединений. Поэтому знания Julysha будут нам очень полезны.

Помимо инициативы членов форума, необходимо выйти на организаторов, которые совместно согласятся реализовать этот проект. На первом этапе необходимо определиться с доверенными лицами, реестром членов клуба и взносами.
0

#597992 Пользователь не на сайте   skif Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:29

Для начала можно написать открытое письмо в Никон, собрать подписи. Выделить инициативную группу. В основном боюсь это ляжет на Москву, так как проще общаться напрямую с представительством. А дальше все будет зависить только от форумчан, от их активности.
0

#597993 Пользователь не на сайте   Ратников Серёжа Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:33

Был свидетелем, как организовывался "Союз Свадебных Видеографов" )) Сначала голый энтузиазм, а сейчас - довольно серьёзная организация )
0

#597997 Пользователь не на сайте   necster Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:41

Я полагаю, надо начать так.
Открытое письмо Никону.
Дорогой Никон, Клуб Никонистов России объявляет о своём образовании на базе форума Клуб-Никон и просит обязать всех продавцов фототехники Никон продавать её со скидкой всем предъявителям клубных карт. В свою очередь обязуемся собирать членские взносы, выпускать журнал и агитировать население страны о такой замечательной компании, каковой является Никон.
Шутка.

Сообщение изменено: necster (11 Декабрь 2012 - 12:42)

0

#598000 Пользователь не на сайте   Autarchy Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:53

Просмотреть сообщениеnecster (11 Декабрь 2012 - 12:41):

Я полагаю, надо начать так.
Открытое письмо Никону.
Дорогой Никон, Клуб Никонистов России объявляет о своём образовании на базе форума Клуб-Никон и просит обязать всех продавцов фототехники Никон продавать её со скидкой всем предъявителям клубных карт. В свою очередь обязуемся собирать членские взносы, выпускать журнал и агитировать население страны о такой замечательной компании, каковой является Никон.
Шутка.

Шутки шутками, но контекст похожий, это взаимовыгодное сотрудничество. А пока следует начать с инициативной группы) и определиться с доверенными лицами, реестром членов и взносами. Потом уже официальное письмо на разрешение использование символики в клубных картах и содрудничество.
0

#598002 Пользователь не на сайте   skif Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 13:00

В каждой шутке есть доля правды. У Никона как мы знаем есть NPS, как много учсатников форума являются пользователями этого сервиса, так же может играть роль, далее участие в образовательных и коммерческих мероприятиях проводимых Никоном (со скидкой) и тому подбное. Опять же объединение любителей, так же может рассчитывать на какие либо преференции, не в том объеме что NPS, но все же.:)
0

#598014 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 13:29

Объясните мне, чем это выгодно Никону или конкретным магазинам/поставщикам услуг?

У скидочников выгода одна: если они уверены, что набирают за счет акции большой объем продаж, снижают цену, т.к. иногда предсказуемая прибыль лучше сверхприбыли. Часто объем продаж даже заранее оговорен, т.е. соберете, например, 100 покупателей, сделаем вам скидку 10% на партию из 100 единиц конкретного товара.

Теперь вернемся к магазинам:
Есть сетевые оптовики, они чихать хотели на какие-то клубы, оборот и без них огромный.
Есть сети "понтовых" магазинов, эти могут дать какую-то скидку, но даже с ней цены скорее всего будут выше, чем у сетевых оптовиков.
С мелкими магазинами получится скорее всего то же самое, что и предыдущим пунктом, но цены, возможно, будут ниже. Минус в том, что мелкие магазины обычно неудобны самим покупателям (расположение, сервис не тот и т.д.).

Что касается самого Никона, то ради пиара они могут и поддержать клуб, но по факту им нет никакого смыла делать преференции (особенно финансовые), т.к. люди и так подсажены на их технику. Единственный профит с моей точки зрения, официально пиарить клуб и преференции его членов (прежде всего выражающиеся финансово) для привлечения новичков или сомневающихся в свой "клан". Но такие глобальные вопросы, мне кажется, могут/будут решать даже не в местном руководстве Никона, а на глобальном уровне.

Сообщение изменено: SPU (11 Декабрь 2012 - 13:30)

0

#598016 Пользователь не на сайте   skif Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 13:41

Выгода, получать постоянных клиентов. Если Вы пришли один раз и купили одну камеру, одно дело, если Вы увлекаетесь, то придете 2,3 раз. Камеры дело дорогое их покупают не часто, но объективы, аксессуары чаще, по сути давая скидку магазин имеет минимум потерь, но бонус к статусу. Не совсем чихать, если бы всем было все равно не было бы перекрестных клубных программ, опять же фото издания, скидки на подписку и пр. Есно это будет интересно не всем. Ожидать что сразу все скажут велком не приходиться, над дисконтными программами клубы работают не один год, кто то входит, кто то выходит. Но если не пытаться то ничего и не будет. К любой идее можно подойти разными путями: 1 - критика, 2 - игнорирование, 3 - конструктив. Давайте попробуем вести беседу в конструктивном ключе. Если у Вас есть замечания, возражения, то хотелось бы узнать и пути решения, альтернативные пути развития. Первое и основное давайте определимся с инициаивной группой. Имена, пароли, явки ;)
0

#598021 Пользователь не на сайте   Charlie Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 13:45

Просмотреть сообщениеnecster (11 Декабрь 2012 - 12:41):

Я полагаю, надо начать так.
Открытое письмо Никону.
Дорогой Никон, Клуб Никонистов России объявляет о своём образовании на базе форума Клуб-Никон и просит обязать всех продавцов фототехники Никон продавать её со скидкой всем предъявителям клубных карт. В свою очередь обязуемся собирать членские взносы, выпускать журнал и агитировать население страны о такой замечательной компании, каковой является Никон.
Шутка.


Я сомневаюсь, что Никон будет поддерживать клуб скидками, только если через никонмаркет, сделав там ее формальной, который (никонмаркет) не особенно и интересен подавляющему большинству участников клуба, учитывая уровень цен, а то и вообще скажет, что никак не может влиять на цены магазов в плане скидок.
Скидки это хорошо, но не главное - было бы круто заиметь Никон как партнера с надеждой на адекватность в плане решения проблем с техникой и информационной поддержкой, также договариваться о частичном спонсировании
(хотя бы выпустив нормальный тираж пластиковых карт для членов клуба и предоставив небольшой угол для самого клуба(инициативной группы)),
предоставив вменяемую программу развития клуба и отдачу партнеру, хотя бы в виде лояльности аудитории и ее увеличении - думаю если есть маркетолог+ PR, то не очень сложно будеть это все оформить, тем более речь не идет о баснословных бюджетах -)))

Сообщение изменено: Charlie (11 Декабрь 2012 - 13:46)

0

#598028 Пользователь не на сайте   MadFox Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 13:56

Сначала надо организовать группу, разобраться с регистрацией. Пожить год-другой, повыпускать журнал - что-бы стало понятно что это не однодневка и не развалится послезавтра. (Кто и о чем будет выпускать журнал ? материала хватит ? печать тоже дело не дешевое, 300 рублей в год с учасника тут ИМХО не хватит).

А потом уже мечтать о скидках и сотрудничестве с никоном. Пока это выглядит "здравствуйте, у меня вот камера никон - значит я на вашу оптику уже подсел. Дайте мне поэтому скидку"
0

#598030 Пользователь не на сайте   Autarchy Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 14:02

Как достучаться до администрации этого форума? Написал вчера по обратной связи, пока молчок. Необходим человек - доверенное лицо, представитель форума по доверенности, который возьмет на себя ответственность за ведение реестра и сбор взносов, которые могут быть направлены и на развитие ресурса. А уже постоянные участники форума (например Julysha, MadFox, и тд - с их согласия) могут составить совет клуба, осуществлять контроллирующие функции, предлагать и реализовывать проекты.
Не хотелось бы создавать клуб в отрыве от форума, поэтому необходимо для связи в этой теме доверенное лицо ресурса.
Со своей стороны, поскольку я нахожусь в регионе, могу взять ответственность за развитие этой инициативы в своем городе. А также взяться за разработку правил поведения или кодекса этики никонистов :mf_bookread:
0

Сообщить об этой теме:


  • (15 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых