[scarabeo]

-Freeman- (27 Январь 2013 - 15:11):

3. 39 точек фокусировки против 11 (Палка о двух концах. С одной стороны мы имеем больше точек фокусировки, следовательно - большую оперативность и удобство, с дрогой стороны - мы имеем не стабильный модуль фокусировки такой же как на D7000, который частенько нуждается в точной настройке, которой нет в D5200)

Признаться меня тоже настораживает этот пункт. Поэтому выхода следующей камеры из линейки 7000 жду с опасениями по поводу АФ. С другой стороны, такой же модуль фокусировки, только модифицированный под полный кадр, установлен в d600. И жалоб на его работу пока не наблюдается. Вполне возможно, что была проведена работа над ошибками, модуль для 600-ки доработан и такие же изменения были внесены и в DX версию. Не стоит сбрасывать со счетов и то, что проблема АФ d7000 хотя и распространена, массовый характер не носит (особенно, если учесть, что в голосовании принимают участие не просто прохожие, а люди много занимающиеся фотографией).

-Freeman- (27 Январь 2013 - 15:11):

На мой взгляд плюсы не перевешивают

В актив нужно занести еще и новую матрицу, динамический диапазон у которой очень широкий. И это серьезный плюс.

[-Freeman-]

scarabeo (27 Январь 2013 - 16:11):

В актив нужно занести еще и новую матрицу, динамический диапазон у которой очень широкий. И это серьезный плюс.

13.9 Evs против 13.6 Evs.
Не так уж велика эта разница

[Ph-A]

scarabeo:

Вполне возможно, что была проведена работа над ошибками, модуль для 600-ки доработан и такие же изменения были внесены и в DX версию

Скорее всего да.

scarabeo:

Не стоит сбрасывать со счетов и то, что проблема АФ d7000 хотя и распространена, массовый характер не носит

Тоже заметил

scarabeo:

(особенно, если учесть, что в голосовании принимают участие не просто прохожие, а люди много занимающиеся фотографией)

Я бы не доверял этому голосованию, оно закрытое. И не факт, что там голосовали только обладатели D7000

scarabeo:

В актив нужно занести еще и новую матрицу,

Она принципиально другая. И пока не понятно это в плюс или в минус.

-Freeman-:

Идеальное количество мегапикселей - 16. Больше 16-ти на кропе, это уловка маркетологов.

Смотрю на Canon, ИМХО это не совсем так. Но качество оптики, уже имеет более решающее значение.

[andlo]

PaulZibert (27 Январь 2013 - 13:52):

Ребят, спасибо большое !!!! Определился, буду брать 5 200 !
Ну или 5100 по этой рекомендации.
"И лучше наверное уж 5100 + 18-105 брать - это дешевле, чем 5200 с обычным китом, и 5100 будет удобнее для совсем начинающего"

Сейчас советы буду давать:
Про объективы - действительно, и 18-105 и 16-85 считаются более качественными, нежели 18-55. Но есть несколько но. Цена - и тот и другой дороже, причем второй существенно. А вот будет ли видна разница в качестве вопрос спорный. Габариты - 18-55 наиболее скромный по размерам, что в путешествиях скорее плюс чем минус. Имхо лучше стартовать с штатного 18-55 так как в ките он достается практически задаром и его всегда можно будет продать, при определенном везении даже с выгодой. 18-105, как тоже китовый к ряду камер, также широко представлен на вторичном рынке по адекватной цене. Если со временем придет ощущение, что не хватает 55мм в телеположении зума - можно поменять 18-55 на 18-105 ничего не теряя в деньгах (относительно покупки сразу же с ним в ките). Вместе с тем иногда слышны мнения, что на широком угле 18-55 получше чем 18-105. Теперь самое печальное - все три объектива имеют разброс качества от экземпляра к экземпляру, то есть не исключена ситуация, когда 18-55 (на сопоставимых фокусных расстояниях) будет либо давать картинку лучше и/или окажется проще в эксплуатации - без проблемы бэк/фронт фокуса. Цена лотереи: две тыщи за 18-55 в ките или двадцать тыщ за 16-85. Выбор за Вами.
Про камеры - никаких 5100, тот факт что он кому то нравится уравновешивается полярными мнениями. Вплоть до того, что вместо него советуют (да простит меня никон-клуб) сони альфу а57.
Если приоритеты в съемке пейзаж и архитектура - 24Мп ВСЕГДА дадут преимущество в большем количестве деталей. Про динамический диапазон и уровень шума уже сказали, у новониконов д3200 и д5200 он лучше чем у предыдущего поколения. Есть специализированный сайт, на котором по единой методике измеряют ряд характеристик фотоаппаратов, в просторечии его называют Диксо. Веровать или нет в его замеры - тема для отдельной большой беседы, но в числе измеряемых параметров входит и Колор Респонз. Если совсем попросту - это способность матрицы разделять нюансы очень близких цветов. Так вот он у д5200 необычайно хорош, что опять таки при съемке пейзажей огромный плюс. Плюс ли это при съемке портретов - скорее да, но потребуется виртуозное владение редакторами.

[PaulZibert]

-Freeman- (27 Январь 2013 - 15:23):

Кто мешает заказать в интернет магазине?
Со временем вы поймете что 18-55 вам не хватает. А с 18-105 это случится не так скоро.

andlo (27 Январь 2013 - 18:29):

Сейчас советы буду давать:
Про объективы - действительно, и 18-105 и 16-85 считаются более качественными, нежели 18-55. Но есть несколько но. Цена - и тот и другой дороже, причем второй существенно. А вот будет ли видна разница в качестве вопрос спорный. Габариты - 18-55 наиболее скромный по размерам, что в путешествиях скорее плюс чем минус. Имхо лучше стартовать с штатного 18-55 так как в ките он достается практически задаром и его всегда можно будет продать, при определенном везении даже с выгодой. 18-105, как тоже китовый к ряду камер, также широко представлен на вторичном рынке по адекватной цене. Если со временем придет ощущение, что не хватает 55мм в телеположении зума - можно поменять 18-55 на 18-105 ничего не теряя в деньгах (относительно покупки сразу же с ним в ките). Вместе с тем иногда слышны мнения, что на широком угле 18-55 получше чем 18-105. Теперь самое печальное - все три объектива имеют разброс качества от экземпляра к экземпляру, то есть не исключена ситуация, когда 18-55 (на сопоставимых фокусных расстояниях) будет либо давать картинку лучше и/или окажется проще в эксплуатации - без проблемы бэк/фронт фокуса. Цена лотереи: две тыщи за 18-55 в ките или двадцать тыщ за 16-85. Выбор за Вами.
Про камеры - никаких 5100, тот факт что он кому то нравится уравновешивается полярными мнениями. Вплоть до того, что вместо него советуют (да простит меня никон-клуб) сони альфу а57.
Если приоритеты в съемке пейзаж и архитектура - 24Мп ВСЕГДА дадут преимущество в большем количестве деталей. Про динамический диапазон и уровень шума уже сказали, у новониконов д3200 и д5200 он лучше чем у предыдущего поколения. Есть специализированный сайт, на котором по единой методике измеряют ряд характеристик фотоаппаратов, в просторечии его называют Диксо. Веровать или нет в его замеры - тема для отдельной большой беседы, но в числе измеряемых параметров входит и Колор Респонз. Если совсем попросту - это способность матрицы разделять нюансы очень близких цветов. Так вот он у д5200 необычайно хорош, что опять таки при съемке пейзажей огромный плюс. Плюс ли это при съемке портретов - скорее да, но потребуется виртуозное владение редакторами.

Спасибо за мнение !
Т.е ваше резюме, что для начала пойдёт 5100 с 18-55, если покупать 5100, но разумнее по Вашему для начала сразу 5200 ?

[-Freeman-]

PaulZibert (27 Январь 2013 - 18:57):

но разумнее по Вашему для начала сразу 5200 ?

Вы собираетесь покупать топовую оптику?
Разрешающей способности бюджетной оптики может не хватить, что бы разрешить 24мп.

[PaulZibert]

-Freeman- (27 Январь 2013 - 19:03):

Вы собираетесь покупать топовую оптику?
Разрешающей способности бюджетной оптики может не хватить, что бы разрешить 24мп.

Нет.))) Интересная была позиция форумчанина, вот и спросил.
На неделе наверное сделаю покупку =).

Сообщение изменено: PaulZibert (27 Январь 2013 - 19:20)

[andlo]

PaulZibert (27 Январь 2013 - 18:57):

Спасибо за мнение !
Т.е ваше резюме, что для начала пойдёт 5100 с 18-55, если покупать 5100, но разумнее по Вашему для начала сразу 5200 ?

Если однозначно нужен откидной экран и поджимает бюджет (и чтоб камера была никон), то да 5100. Если нет жесткой необходимости в откидном экране, но бюджет таки поджимает - д3200. Ну или ту камеру, в чьей ветке мы сейчас находимся - д5200, если уж первоначально говорили про нее.
Стекло, да 18-55, как некую нулевую (но далеко неплохую) точку отсчета в качестве и потребительских характеристиках. К тому же задешево и компактно.
По поводу мегапиксельности - тут оптимума быть не может, чем больше тем детальнее.
Уважаемый Freeman слегка лукавит: топовая оптика конечно штука хорошая, но 24Мп на кропе вполне по зубам и afs 35/1.8, afs 50/1.8, afs 85/1.8. Эти три объектива вместе стоят сильно дешевле чем любой никоновский топовый зум.

[Ph-A]

andlo:

Веровать или нет в его замеры -

Кто спонсирует девушку, тот ее танцует.

andlo:

тема для отдельной большой беседы, но в числе измеряемых параметров

На близких камерах они выдают такие результаты, что ...
Матрица одна, производители разные. Результат от производителя.
Обвязка камеры не поменялась, матрица старая - результат не предсказуем.

[-Freeman-]

andlo (27 Январь 2013 - 19:21):

Уважаемый Freeman слегка лукавит: топовая оптика конечно штука хорошая, но 24Мп на кропе вполне по зубам и afs 35/1.8, afs 50/1.8, afs 85/1.8. Эти три объектива вместе стоят сильно дешевле чем любой никоновский топовый зум.

Не факт, что начинающий пользователь сразу купит комплект фиксов. И не все фиксами снимают, иногда нужен именно зумм. Да и 16-ти мегапикселей, более чем достаточно любителю.
Меня до недавних пор и 10 мегапикселей устраивали.

[andlo]

-Freeman- (27 Январь 2013 - 19:33):

...16-ти мегапикселей, более чем достаточно любителю.
Меня до недавних пор и 10 мегапикселей устраивали.

Ой, даже меньше. По факту, подавляющему большинству достаточно запустить слайдшоу на fullhd телевизоре, возможно с небольшим запасом для зума. 2-4МП. Равно как и для соцсетей. Для набивки домашних альбомов 10 на 15 и 13 на 18 (или сколько там точно) - 6МП. И лишь малой части любителей, в почти полном составе просиживающей на форумах, подавай попиксельно резкую в самом широком охвате и с 10-тью битами на цвет картинку. С максимально доступной мегапиксельностью. И смотреть ее непременно на 200% увеличении.
Но надеюсь не будете спорить с тем, что
1. Картинку с байеровской матрицы надо шарпить
2. Ресайз (уменьшение) картинки с байеровской матрицы приводит к ее "улучшению"
2.1. Ресайз - лучший шумодав
Учитывая вышеизложенное, лучше иметь "феншуйный" ресайз 24 -> 6, чем 16 -> 4

[PaulZibert]

Ребят а если поставить вопрос 5200/5100 или D90, то что для первой зеркалки для вас оптимальнее ?

Сообщение изменено: PaulZibert (29 Январь 2013 - 19:41)

[soomix]

PaulZibert (29 Январь 2013 - 18:54):

Ребят а если поставить вопрос 5200 или D90, то что для первой зеркалки для вас оптимальнее ?

Я не хочу ничего отрицательного ни про д5200 ни про д90 сказать, но моё личное мнение лучше взять б/у д7000 в ките с 18-105 и радоваться!
Всё таки эргономика у 7000ного гораздо лучше д5200, да и на будущее проще со стёклами чем с д5200 из-за 24мп. + подстройка фокуса есть.
У меня д7000 уже более 1,5 года и проблем с камерой не вижу.

[Your99thproblem]

Для первой зеркалки самый оптимальный вариант d3100

[tygra]

PaulZibert (29 Январь 2013 - 18:54):

Ребят а если поставить вопрос 5200/5100 или D90, то что для первой зеркалки для вас оптимальнее ?

В качестве первой - лучше 5100 наверное + 18-105

7000 - она конечно много круче, но и дороже, и надо ли оно, это круче. Зато она больше размером - и тут уж кому как, немаленькая она

Но конечно нужно понимать, что надо от фотографии
Если серьезно заниматься - тогда лучше 7000, есть куда расти
Если снимать для себя, время от времени, чисто любительски, то 5100 за глаза, а если что, лучше стекло хорошее купить, чем тушку, которая возможно на 50% возможностей никогда не будет востребована

ИМХО, чем 5200 пока хуже - АФ от 7000, т.е. своенравный, но нет микроподстройки. В этом смысле - кот в мешке. 5100 имеет АФ может и похуже, но стабильный и простой, как топор
Нет пока достаточного количества владельцев 5200, чтобы точно понять, как она удалась

[scarabeo]

tygra (29 Январь 2013 - 19:51):

ИМХО, чем 5200 пока хуже - АФ от 7000, т.е. своенравный, но нет микроподстройки. В этом смысле - кот в мешке. 5100 имеет АФ может и похуже, но стабильный и простой, как топор
Нет пока достаточного количества владельцев 5200, чтобы точно понять, как она удалась

Отзывов об АФ 5200, как Вы справедливо заметили, еще нет. Для экстраполяции недостатков АФ 7000 на новую модель причин мало. Вполне возможно, что, усилиями инженеров Никон, модуль фокусировки был доработан. Следует принять во внимание и то, что у владельцев d600 больших проблем с Multi-CAM 4800 не наблюдается. Может быть и другим кропам повезет?

Your99thproblem (29 Январь 2013 - 19:42):

Для первой зеркалки самый оптимальный вариант d3100

Но у Вас еще более лаконично!

[kotei]

tygra (29 Январь 2013 - 19:51):

В качестве первой - лучше 5100 наверное + 18-105

7000 - она конечно много круче, но и дороже, и надо ли оно, это круче. Зато она больше размером - и тут уж кому как, немаленькая она

Но конечно нужно понимать, что надо от фотографии
Если серьезно заниматься - тогда лучше 7000, есть куда расти
Если снимать для себя, время от времени, чисто любительски, то 5100 за глаза, а если что, лучше стекло хорошее купить, чем тушку, которая возможно на 50% возможностей никогда не будет востребована

ИМХО, чем 5200 пока хуже - АФ от 7000, т.е. своенравный, но нет микроподстройки. В этом смысле - кот в мешке. 5100 имеет АФ может и похуже, но стабильный и простой, как топор
Нет пока достаточного количества владельцев 5200, чтобы точно понять, как она удалась

Имею 5200 с начала января. Брал тушку и 18-105. С автофокусом и экспозамером проблем никаких. Хорошо работает авто баланс белого при съемке в квартире со вспышкой и без неё.

[PaulZibert]

Друзья, спасибо за советы !

[konspere]

PaulZibert, земляк, послушай моё мнение. Я бы довольно определенно советовал 3200. Смысл в поворотном экране - небольшой, использоваться будет редко, если вообще будет. Во-вторых 24 пикселя - это отлично, детализация будет по-любому лучше, чем на 16, а дорогая оптика лишь усиливает этот эффект. Автофокус - проверенные временем, надежные 11 точек, которых хватит за глаза. (39-хорошо, когда снимаешь репортажи, соревнования и т.д.), причем, действительно, пока нет отзывов про модуль в 5200, но если он точно такой, как и в 7000 - то будет лотерея и дальнейшие мучения, говорю, как бывший владелец 7000. Объектив бери 18-55, 105-ка выигрывает только более длинным концом, во всем остальном проигрывает! - как и конструктивом (пылесос тот еще), как резкостью, так и качеством на крайних 18мм - а оно будет очень часто востребовано. Опять же, заявляю, как владелец нескольких, как 18-55, так и 18-105. В крайнем случае, если будет острая необходимость в большом зуме - прикупишь за 6 тыс 55-200, тем самым, почти ничего не потеряя, но, наоборот, приобретя дополнительных 100 мм. И последнее - цена. 3200 с 18-55 сейчас стоит очень привлекательные деньги для своего уровня - у нас в "Фотике" на Коммунистической он продается за 19900. Как то так. Удачи!

[k561l]

Интересное наблюдение:
http://blog.lexa.ru/...ikon_d5200.html