[Ph-A]

Хожу вокруг уже несколько дней...

Как человек как минимум половину жизни снимающий бытовую фотографию, и планирующий опять вернутся, не смог пройти мимо. Очень интересно, если бы тему продолжили.

multiformat amateur:

Не так давно я делал эксперимент, пригласил лучшего фотографа города, чтобы он сделал наш семейный портрет групповой, с моими родителями,братом, его детьми, моим ребенком... Ожидая подсознательно именно той ауры группового фотоснимка, которую я наблюдаю в родительских семейных альбомах. Снимал человек на то время на D700,заказаны отпечатки А4. Когда я их получил, то если честно, довольно сильно расстроился... Полученное никак не соответствует ожидаемому по вкусноте картинки на уровне изображения (композиционные аспекты опустим). И винить фотографа тут сложно, у него опыт фотографии несколько десятилетий, он суперпрофессионал в бытовой фотосъемке. Причина - на мой взгляд в той самой векторной и "шарпленной" картинке... если честно, был сильно разочарован.

А интересно, потеря качества на уровне камеры или на уровне печати? Если есть цифровой оригинал, не пробовали его вывести в другом месте?

multiformat amateur:

Причем, мы с ним обсуждали результат, с учетом того, что у него громадный аналоговый опыт, он говорит, "ну что ты хочешь? по этой технологии иного невозможно".

Вот не уверен.

MUR:

У меня есть фотографии моих родных даже не 20.а конца 19 века, глядя на них я понимаю,что мне так не снять НИКОГДА.Я что-то утерял

А что потеряли?
Вопрос не формальный. Лет 10 в голове крутится мысль, снимать как раньше. Тем более, опыт есть съемки бытвого портрета форматными камерами. Когда учился и когда работал в фотоателье.

multiformat amateur:

Скорее мой косяк. я понадеялся, что с D700 будет более-менее прилично на таком размере печати. Ну и, хотелось еще попробовать цифрового в руках мастера то есть в руках человека, который выжимает максимум из этого, в смысле, может не все так плохо.

То есть Nikon D700 не для бытового портрета в хорошем смысле слова.

multiformat amateur:

А что мешало ему снять "как в старые добрые времена"?.

Думаю, что только отсутствие спроса на такие работы.

multiformat amateur:

Тут еще дело отягощается тем, что у фотографа воркфлоу уже отлажен профессионально именно в цифровом процессе. Раньше у него была собственная проявка, оптическая печать на Дурсте (цвета!), я видел результаты, они весьма вдохновляли, даже с простой оптики типа 85/1,8. А сейчас никуда не денешься, химии нет, материалов аналоговых нет.

Почему бы и нет. Народ находит варианты возражение старинных технологий. Правда это творческие проекты, а не коммерческие.

multiformat amateur:

Что касается таких вещей как маргинальное фотографическое поведение, то такой эксперимент был также поставлен мной, когда я снимал на БФ семейный портрет своего брата с ребенком (тогда еще одним), было сделано порядка десятка кадров, потом контакты, потом заказная цветная оптическая печать 24х30 см... Результат, на мой взгляд, весьма хороший.

Да. Снять заказ на средний формат не сложно. Сложнее выдержит технологию. Что бы не убили пленку при проявке и не поцарапали при печати. Цифра же облегчает последующую технологическую цепочку.

[MUR]

Ph-A (03 Март 2013 - 19:09):

А что потеряли?
Вопрос не формальный. Лет 10 в голове крутится мысль, снимать как раньше. Тем более, опыт есть съемки бытвого портрета форматными камерами. Когда учился и когда работал в фотоателье.

Филипп,это где-то на уровне подсознания.Может старый уже...Я вот на юбилей думал то ли Ямаху купить,то ли Лейку(вернуться). Мне сын сказал " Ты просто хочешь вернуться туда,где умел это делать, тебе кажется,что если ты купишь,то это вернётся,мне кажется,папа,что нет",.В детстве я учился просматривая фотографии мастеров,теперь я прочитав книги знаю как ставить свет, как выгоднее поставить модель,что убрать и добавить в фотошопе и фотографии стали похожи на тысячи других, поток, я разучился передавать воздух,ауру людей .И ещё я вижу иные глаза. Мы на той недели приглашали в школу представителей фирмы ,которая шьёт одежду для школьников,ну и родителей пригласили на встречу с ними, я что-то типа репортажа снимал,для школьной газеты и сайта. Мы с женой вечером сидели отбирали снимки и она мне сказала " Посмотри какие у них лица?" Мне их не снять. Пропало "ощущение вечности".Когда можно один кадр снимать целый день.

[Ph-A]

MUR:

Филипп,это где-то на уровне подсознания.

Возможно.

В последнее время просмотрел ряд бытовых фотографий на рубеже 19-20 века. Что сказать. По сути на многих из них, банальная композиция. Простой свет. А часто его вообще нет, как и детализации. Снимки пожелтели, постарели.

Но все равно, чем-то они притягивают.

Может рассматривая снимки с D700, мы узнаем современную картинку и что-то не щелкает в голове? А на самом деле, все не так уж и плохо?

[necster]

И в этой теме хочу высказаться.
Старая технология съёмки портрета даёт более привлекательный результат по сравнению с цифровой потому, что последняя даёт слишком совершенную картинку. А нам нравятся именно недостатки, которые были у плёночной фотографии (и с которыми так долго и упорно боролись, на что и напоролись). И (куда без него?) „тёплый ламповый звук“ большого формата тоже играет не последнюю роль.

[Константин Сухов]

Ph-A (03 Март 2013 - 20:23):

Может рассматривая снимки с D700, мы узнаем современную картинку и что-то не щелкает в голове? А на самом деле, все не так уж и плохо?

Может тем, что это все же другая эпоха? Может так же как с местом? Обычная уличная жизнь Индии кажется интереснее на снимках, чем жизнь России, так же как жителям Индии покажется наоборот. М?

Сообщение изменено: Константин Сухов (03 Март 2013 - 20:38)

[vava]

Может не совсем в тему,но вот есть сайтик, (правда долго грузится) с большим удовольствием посмотрел то старенькое "бытовое".
сайт: http://www.oldmos.ru/

[MadFox]

А можно я чуть чуть влезу ?
Давайте обсудим вот эту например фотографию:

[Vanech]

MadFox (03 Март 2013 - 20:48):

А можно я чуть чуть влезу ?
Давайте обсудим вот эту например фотографию:

Ростропович?

[necster]

Vanech (03 Март 2013 - 20:58):

Ростропович?

Какой он был мальнький! И виолончель его тоже. Шутка.
Судя по лэйблу на фотографии, это может быть снято даже на D700 и затем „кракелюрировано“.

[narkot]

Я тоже смотрю на фото, котрые снимал на пленку 30 лет назад и вижу огромную разницу.
Может через 20 лет фото снятые на Д700 будут казаться такими же, как фото снятые на Зенит 20 лет назад?
Технология очень быстро бежит вперед и наше восприятие не всегда за ней успевает, к тому же, когда сейчас все фотографы, то появляются идиотские моды при чем во всех направлениях и молодые фотографы хотят сниматьименно так и еще больше обрабатывать "шоб було красыво", а получается как у всех т.е. безжизненно.
Конечно последнее время моду диктовали попсовые глянцевые журналы, которых не будет через 10 лет, останется интернет и всё еще больше изменится.
Девочка, которая снимает гуцулов врядли "станет историей" по крайней мере если остнется на теперешнем уровне и не начнет более глубоко думать, "как оставить след", что очень важно в портретной этнографической съемке, где одеть стариные бусы на накрашенную модель и дать ей старый кувшин в руки - чувсвуется "новодел" и недоработка, нет того, о чем говорят выше "духа", "души" ауры....
В современном "срубе" а не старой колыбе с "не типичными" лицами, а модели котрые нравятся фотографу, с сувенирными топориками съедают ту уару, которую хотелось бы видеть в портретном фото. Такое чувство думаю и возникло при просмотре семейного фото и думаю пленка здесь не при чем. При этом я не наезжаю на девочку, а просто привел её как пример "бездушных современных портретов".

[Tyrson]

Мне кажется, на сегодняшний день и в космос не так летают... Раньше это было сродни магии, что-то восставшее из былин и одновременно опередившее ход времени. Народ массово праздновал полеты и чествовал космонавтов.
А кто сегодня знает имена современных пилотов?

А как при этом изменилась техническая сторона? Туристы всего лишь за несчастный миллиард долларов собираются на Марс. Никакой романтики! Бухгалтерия и амбиции.

Не сочтите за ехидство или насмешку — просто в этом видится некая схожесть. Время давно уже не идет, а стремительно несеться куда-то, не факт, что вперед. Всё меняется. При этом можно сравнивать с тем, как было. А можно, схватив то, что есть, попытаться с его помощью заглянуть в то, что еще не появилось.

Тут ничто не плохо и ничто не хорошо. Просто разница взглядов и отношений. Археолог и изобретатель глядят в разных направлениях... Всего лишь.

Но, и тот и другой интересны и удивительны по своему.

[MadFox]

necster, На самом деле это да, современное фото. 2010 если не ошибаюсь год.
Но сделано по технологиям начала 20ого века. стеклянная пластинка, собственноручно нанесенная на нее эмульсия, форматная камера, грамотно подобранный реквизит.....

Я к тому - вспомните, как раньше собирались фотографироваться ?
-"Я может за месяц, сходил в парикмахерскую, в баню".
А в начале века еще покруче - целый выходной отводился на поход всей семьей к фотографу.
Естественно я думаю, если-бы с нынешним Д700 к фотографии подходили как к такому-же важному событию - фото получилось-бы немного другое, нежели просто "щелчок".

[Northfox]

MadFox (03 Март 2013 - 21:34):

если-бы с нынешним Д700 к фотографии подходили как к такому-же важному событию - фото получилось-бы немного другое, нежели просто "щелчок".

Согласен на все 100.

[Ph-A]

MadFox:

Но сделано по технологиям начала 20ого века. стеклянная пластинка, собственноручно нанесенная на нее эмульсия, форматная камера, грамотно подобранный реквизит.....

Опять же это индивидуальный подход. И есть ли в нем смысл?

[necster]

MadFox <- Давно уже слежу за деятельностью Алексея Алексеева: http://unrealalex.livejournal.com/
Очень хочется попробовать то, что он делает, но я противник резких движений и двигаюсь в этом направлении плавно (цифра –> 135-я плёнка –> 120-я –> большой формат с полным материалообеспеченим). Похоже на то, что плёнка пока ещё поживёт, но вспоминать съёмку на ч/б уже пора. Не за горами то время, когда материалы могут пропасть совсем, а назад (на цифру) уже не хочется. Даже если появится недорогой средний формат. Мне плёнка приятнее. За что спасибо и тебе тоже – твоя FA-шка на наших прогулках сыграла не последнюю роль.

[multiformat amateur]

Ph-A (03 Март 2013 - 19:09):

...

мне кажется, хорошая бытовая фотография
плана когда люди позируют специально,
и похожая на прошлое, составлена из
следующих ингредиентов:


1. Чувство События. То есть человек пошел фотографироваться, собрался, выделил время, продумал одежду, и и т.п


2. Отсутствие беготни и потогонки у фотографа. Индивидуальный подход. Помнится одну из лучших моих фотографий на паспорт знакомый мне мастер, приятель делал около 30-ти минут... с предельным вниманием к самым мелочам, к выбившемуся волосу, к выражению глаз...


3. Правильный антураж, свет и фон


4. Правильная для портретов технология, то есть аппаратура не выдающая пластиковости цифры и этих убойных цифроконтуров, переконтраста средних фактур. Плавная, нисходящая mtf изображения.


5. Спокойствие и расслабленность при съемке. Никто никуда не бежит,никто никуда не торопится,
нервность уходит с лиц людей...


6. Длительная выдержка, нивелирующая мимолетные движения мимических мышц.


7. Должен быть еще седьмой элемент, для порядку...

[multiformat amateur]

Ph-A (03 Март 2013 - 19:09):

А интересно, потеря качества на уровне камеры или на уровне печати? Если есть цифровой оригинал, не пробовали его вывести в другом месте?

Думаю, в том случае потеря качества на всех этапах. Но, я отдал в том случае печать на откуп самому фотографу. Во-первых, потому что он лучше знает местную лабораторию, и лучше подготовит свой файл в препрессе для нее с учетом всех особенностей. Если печатать в другом месте, это нарушение сквозного управления проектом,т.е. другому человеку составлять профиль лаборатории, цветокорректировать, и т.п. И, во-вторых, отпечатки надо было отдать родителям, в том же городе где и фотограф. Пересылать через страну резултаты съемок и потом результаты печати несколько нетехнологично казалось.

Цитата

То есть Nikon D700 не для бытового портрета в хорошем смысле слова.

Там дело все же осложнялось тем, что портрет групповой, то есть это фактически "в полный рост" проекция на матрицу... 12 мпикс уже может не хватать для отработки фактуры лица, она пластифицируется, а в поисках летальности приходится чуть шарпить, что еще убивает картинку дополнительно.

Цитата

Думаю, что только отсутствие спроса на такие работы.

Это да... народ разучился ходить в ателье,
теперь у всех есть телефоны, ими и снимаютъ.

[landscape]

Ph-A,
Бытовая фотография, я бы не стал так все упрощать. У меня все оборудование ориентировано в основном на пейзаж, природу. Не так давно стали появляться элементы репортерской техники, приходится использовать новые приемы съемки из нетрадиционных поз Вы будете смеяться, но молодости, юности, я активно снимал людей, репортаж. Однако, как доходит до бытовухи, пьянки, семейных идиллий- камеру мне лучше не давать Дети и то лучше могут.
Подвергая все это самоанализу, ловлю себя на мысли, что если речь о фотографии, то я вдохновлен, сосредоточен, как музыка что ли... В быту, как правило отношение совершенно дурашливое, наверное даже дух противоречия какой то, на зло снять криво Все вокруг суют тебе камеру, снимай, ты фотограф. И вот ты нехотя клацаешь, при этом сознание твое не испытывает ни вдохновения, ни творческого подъема, а так. Результат предсказуем.
Был случай, поставил камеру, снимаю чудный пейзаж в одном регионе Италии. Тут откуда не возьмись вылезает дядька лет 50 с любовью всей его жизни, но помоложе. И давай ко мне приставать, сними их да сними. Мало того, что погода менялась, они меня просто сбивали с настроя. Но я себе настроение улучшил. Взял их камеру, присел под них на корточки, как бы снизу снял устремленные их влюбленные лица вдаль. Эффект был впечатляющий, два потомка Буратино смотрели, как в хронике 30-х далеко, минуя все красоты этого места. Жаль не было с сзади развивающегося флага, желательно второй мировой войны Они как то сразу сдулись, вежливо-натянуто улыбнулись и стали исчезать. Я просто вздохнул с облегчением
Это я к чему, так называемая "бытовая фотография", тоже может быть шедевром. Вопрос, что в это вкладывать?

Сообщение изменено: landscape (04 Март 2013 - 00:11)

[MadFox]

Ph-A:

Опять же это индивидуальный подход. И есть ли в нем смысл?

Глядя сейчас на свои старые фотографии, периода примерно 88-99 года, замечаю что с интересом разглядываю именно фотографии, сделанные с неким "индивидуальным подходом", если я правильно понял что вы имели в виду.
Независимо от того, что снято - клон Унимога от ЗИЛа или отец на дороге в лесу. Если было потрачено некоторое время на обдумывание что у меня влезает что нет, какой момент я хочу поймать - фотография получалась интересной. Если-же это было некое шлепание - эти фотографии пролистываются одинаково быстро, независимо от того, на что сняты - нынешним Д200 или зенитом или мыльницей Коника. И никакой "ауры" в них нет. Поэтому я и упираю скорее на осмысленность сьемки, чем на влияние техники в том или ином виде.

necster:

Похоже на то, что плёнка пока ещё поживёт, но вспоминать съёмку на ч/б уже пора. Не за горами то время, когда материалы могут пропасть совсем, а назад (на цифру) уже не хочется. Даже если появится недорогой средний формат. Мне плёнка приятнее. За что спасибо и тебе тоже – твоя FA-шка на наших прогулках сыграла не последнюю роль.

Да. Тут нетпринт, где я обычно проявлялся и печатался, закрыл свое пленочное направление. Что стало небольшим ударом по мне - кататься куда-то, что-бы напечатать пленку - удовольствия мало. А близкая ко мне лаборатория ИТАР ТАСС выдает что-то совсем не укладывающееся в мои понятия о том, что я должен получить с конкретной пленки. Буду фотопроектом пока пользоваться, но сколько они проживут...

[landscape]

MadFox (04 Март 2013 - 00:11):

Буду фотопроектом пока пользоваться, но сколько они проживут...

Не надо паники, все будет хорошо