Club Nikon: объективы с управлением перспективой - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (3 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

объективы с управлением перспективой

#695755 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:18

Просмотреть сообщениеJulysha (27 Август 2013 - 14:40):

...не столько перспективные искажения, сколько проекционные.

Хм... Ушел в библиотеку... :mf_bookread:
0

#695757 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:24

Просмотреть сообщениеdvi (27 Август 2013 - 15:18):

Хм... Ушел в библиотеку... :mf_bookread:


Проекционных искажений нет только на фишае, т.к. он строит картинку по принципу сферической панорамы, т.е. сохраняя углы.
0

#695763 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:36

Ничего по даному вопросу не нашел. Предлагаю не плодить лишние сущности и возвратиться в лоно общепризнаной терминологии.
0

#695768 Пользователь не на сайте   Kavka Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:41

Просмотреть сообщениеСергей Аюков:


Это Вы просто не поняли толком несколько косноязычный перевод (или оригинал?). Речь о том, что можно снять на ультраширик, ставя его оптическую ось горизонтально.



Речь там о СДВИГЕ. А не о ширике.
И меня интересует сдвиг. Не зависимо от фокусного расстояния.
Что при этом происходит?
"Центр перспективы объектива перестаёт соответствовать центру перспективы изображения", как там пишут?
Простым языком - изображение смещается в сторону от сенсора
Или, как я предполагаю, всего лишь меняется направление оптической оси? И при этом изображение продолжает проектироваться на сенсор и ничего не "кадрируется"?
0

#695769 Пользователь не на сайте   Сергей Аюков Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:44

Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 10:16):

До этого, предполагал, что сдвиг группы линз в объективе меняет направление оси, за счет чего и возможна коррекция перспективы.

Только сейчас обратил внимание на предложение. Сдвиг не меняет направления. Тилт меняет направление.
0

#695770 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:47

Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 15:41):

Простым языком - изображение смещается в сторону от сенсора
Или, как я предполагаю, всего лишь меняется направление оптической оси? И при этом изображение продолжает проектироваться на сенсор и ничего не "кадрируется"?

Да, смещается. Поэтому, чтобы попасть на сенсор приходиться смещать объектив.
Размещенное изображение
0

#695775 Пользователь не на сайте   Kavka Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:53

Просмотреть сообщениеdvi:


Да, смещается. Поэтому, чтобы попасть на сенсор приходиться смещать объектив.



Думаю, Ваш рисунок с ошибкой...
0

#695776 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 15:54

Просмотреть сообщениеdvi (27 Август 2013 - 15:36):

Предлагаю не плодить лишние сущности и возвратиться в лоно общепризнаной терминологии.


Это не разные сущности, это совершенно разные аспекты явления. Проекционные искажения связаны с проекцией сферы на плоскость. Самый очевидный пример - как сделать развертку глобуса на плоскости, т.е. искажение очертаний материков по краям карты.
0

#695781 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 16:01

Для сьемки здания без перспективных искажений основное требование - паралельность плоскости матрицы и фасада.

Размещенное изображение
0

#695784 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 16:07

Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 15:53):

Думаю, Ваш рисунок с ошибкой...

Где у Вас сомнения?
0

#695793 Пользователь не на сайте   Kavka Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 16:21

Просмотреть сообщениеdvi:

Kavka (27 Август 2013 - 16:53):
Думаю, Ваш рисунок с ошибкой...

Где у Вас сомнения?


Ось объектива нарисована перпендикулярно плоскости матрицы и фасада.
Предполагаю, что при Shift оптическая ось меняет наклон относительно матрицы и фасада.
И за счет этого исправляется перспектива.
0

#695794 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 16:29

Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 16:21):

Ось объектива нарисована перпендикулярно плоскости матрицы и фасада.
Предполагаю, что при Shift оптическая ось меняет наклон относительно матрицы и фасада.
И за счет этого исправляется перспектива.

Shift означает сдвиг. Без какого то ни было наклона оптической оси. Именно сдвиг используется для исправления перспективы.
В свою очередь Тилт - это наклон оптической оси. Он спользуется для того, чтобы вывести из зоны резкости или наоборот, сфокусироваться на плоскость, не паралельную матрице. Вот как здесь:
Размещенное изображение
0

#695796 Пользователь не на сайте   Kavka Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 16:47

Просмотреть сообщениеdvi:

Shift означает сдвиг.
Без какого то ни было наклона оптической оси.


Именно этому утверждению хочу получить разъяснение.
Что происходит при сдвиге? Ведь сдвигается, как прочитал, только группа линз...
Неужели банальное кадрирование?
ps Жаль, что нет под рукой такого объектива. Уже давно бы все выяснил... :mf_bookread:
0

#695799 Пользователь не на сайте   Tokis Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 17:08

А мне любопытно вот что: почему при задирании обычного объектива здания "сваливаются" - я еще понять могу (читал), но при взгляде своими глазами с задранной головой - не сваливаются, хотя схождение линий в перспективе остаются. Мозг корректирует что-ли? ))

Кстати, на фотографиях с шифт-объективами, на мой взгляд, также присутствует неестественность, здания становятся как будто толще к верху )
0

#695801 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 17:10

Сдвигается не группа линз а весь объектив. Хотя, не исключаю, что могут существовать и те, где смещается только группа линз. Но это не имеет значения в даном случае. В класической камере с мехами сдвигался весь обьектив, и это было штатной функцией камеры с любым обьективом.
Размещенное изображение

Сообщение изменено: dvi (27 Август 2013 - 17:19)

0

#695815 Пользователь не на сайте   Kavka Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 17:34

Просмотреть сообщениеdvi:

Сдвигается не группа линз а весь объектив. Хотя, не исключаю, что могут существовать и те, где смещается только группа линз. Но это не имеет значения в даном случае.

Правильно ли я понимаю, что это означает банальное кадрирование.
Shift объектив с фокусным расстоянием 24мм, фактически будет объективом
с фокусом 16мм. А при сдвиге будет использоваться часть кадра.
С наличием всех краевых недостатков.
0

#695821 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 17:55

Ой...

Сообщение изменено: dvi (27 Август 2013 - 17:57)

0

#695822 Пользователь не на сайте   dvi Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 17:56

Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 17:34):

Правильно ли я понимаю, что это означает банальное кадрирование.
Shift объектив с фокусным расстоянием 24мм, фактически будет объективом
с фокусом 16мм. А при сдвиге будет использоваться часть кадра.
С наличием всех краевых недостатков.

1) Да, банальное кадрирование со сдвигом объектива в сторону, дабы картинка попала на матницу.
2) Фокусное растояние не поменяется в любом случае. Линзы пузатее не станут.
3) Да, краевые недостатки будут проявлятся в большей мере чем обычно.
0

#695827 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 18:14


Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 10:16):

multiformat amateur, оказывается личка Ваша закрыта...
Поэтому пишу здесь.



Странно, надо будет обратиться к модераторам...
Мне в личку ранее писали, и я получал.
Наверное, это достижение пределов получилось...



Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 10:16):

На ресурсе - http://www.cambridge...ift-lenses1.htm прочел следующее утверждение -
"Сдвиг позволяет фотографу изменить положение изображения, передаваемого объективом, относительно сенсора цифровой камеры. Это означает, что центр перспективы объектива перестаёт соответствовать центру перспективы изображения, и возникает эффект, аналогичный использованию кадрирования в боковую часть изображения, полученного объективом с более широким углом зрения."

До этого, предполагал, что сдвиг группы линз в объективе меняет направление оси, за счет чего и возможна коррекция перспективы.
Действительно ли имеет место быть "кадрирование"?


Это правда, шифтование сдвигает изображение относительно матрицы.
Я даже пользуюсь этим иногда, чтобы немнго "подкадрировать" изображение при неподвижно установленной камере. Такие ситуации возникают, когда выставили наклонно плоскость резкости (тилт) и потом вздумали подкадрировать, это банально удобнее сделать шифтингом, нежели поворотом камеры. И, по-большому счету это все именно взаимосвязано. Исправление завалов зданий обуславливается именно тем, что мы располагаем плоскость матрицы строго параллельно плоскости здания (при этом камера обычно смотрит оптической осью на первый этаж). Потом шифтингом смещаем проекцию здания по матрице таким образом, чтобы первый этаж оказался бы ближе к краю матрицы, то есть влезло бы все здание. Изображение смещается (улыбка)

Сообщение изменено: multiformat amateur (27 Август 2013 - 18:37)

0

#695828 Пользователь не на сайте   multiformat amateur Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Август 2013 - 18:21

Просмотреть сообщениеKavka (27 Август 2013 - 16:21):

Ось объектива нарисована перпендикулярно плоскости матрицы и фасада.
Предполагаю, что при Shift оптическая ось меняет наклон относительно матрицы и фасада.
И за счет этого исправляется перспектива.


Вы правы во втором предложении.
Но, в 26-м сообщении этой темы в рисунке нет обозначения осевой линии лучей через центр объектива. Там нарисованы два краевых луча проекции. Но нарисованы так, что один из них можно принять за осевой. Отсюда может быть путаница.
0

Сообщить об этой теме:


  • (3 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых