[iggy]

Ну вот не прошло и 5 лет %))
http://www.dpreview....2pentax645d.asp
характеристики и цена весьма приятные.
Всего полтора кило веса, 11-точечный автофокус, актуальные 40Мп на матрице нормального СФ размера... и все это за 10Кбаксов!
На фоне цены Д3х очень так ничего себе...

[kondak]

iggy (10.3.2010, 9:52):

На фоне цены Д3х очень так ничего себе...

Ниши разные:
PENTAX 645D - Continuous shooting Approx. 1.1 fps
Nikon D3X - непрерывная съемка со скоростью до 5 кадров в секунду с полным разрешением или 7 кадров в секунду в режиме кадрирования DX с разрешением 10 мегапикселей.

Про мегапиксели и размер матрицы не говорю, это очевидно.
Как и про скорость AF

[iggy]

Смотря для кого разные. Для фотографа-пейзажиста это один и тот же сегмент. И по цене уже получается один сегмент.
Разница в весе тушек - 200 гр.
Оптика конечно у пентакса потяжелее будет, но и качество картинки на порядок превосходит.

Про вес я даже может быть загнул.
посмотрите на вес анонсированного фикса
http://www.dpreview....1pentax55mm.asp
а так же на его стоимость - всего 1000 баксов
И сравните какие конские цены никон выставляет на последние фиксы - так это СФ против ФФ!
Понятно что он не очень светлый.
Но для пейзажа комплект Пентакс 645Д + пара фиксов F2.8 за 1000$, смотрится предпочтительнее чем Д3х + пара фиксов за 2000$+ (если выйдет гипотетический 35/1.4 за те же 2К баксов)
А стоимость таких комплектов будет одинаковой.

Сообщение изменено: iggy (10 Март 2010 - 10:01)

[Oleg Maddox]

iggy (10.3.2010, 7:52):

Ну вот не прошло и 5 лет %))
http://www.dpreview....2pentax645d.asp
характеристики и цена весьма приятные.
Всего полтора кило веса, 11-точечный автофокус, актуальные 40Мп на матрице нормального СФ размера... и все это за 10Кбаксов!
На фоне цены Д3х очень так ничего себе...

Лучше бы они сделали 22 МП на такой матрице. И цену в 3,5-4 тыс долляров.
А так.... я думаю не особо пойдет даже при наличие у людей старой оптики, для которой новая камера - кроп.

Конечно у него изображение будет лучше, чем у Д3х из-за отсутствия low-pass filters. Это даже не обсуждается...
Но все же даже несмотря на дань уважения к пленочной системе его надо было назвать не 645тым, а скажем 435.... все же кроп. А если по серьезному, то кроп кропа....по отношению к 6*6 не говоря уже про 6*7

Интересно посмотреть, что же они сделали с оптикой... старая уступала очень многим брендам этого сектора. А 6*7 брал все же размером кадра, а не резкостью оптики... В свое время они сами заявляли, что основная проблема - в оптике под цифру, разрешение которой должно быть выше, чем у пленочных (дословно, что сказали, тоже самое примерно говорил Хассель лет 5 назад).
В общем оптика Пентаксу под цифру на 645 (или кропнутая, иначе не будет вообще широкого угла) нужна...
За 4 тыс я бы его точно взял....

Даже при том, что у него 40 тыс гарантированных срабатываний затвора всего...

И я думаю это не последняя новинка Пентакса... будет еще и 35 мм камера... не зря же они выпустили новые и полтинник, и макрик на 35 мм формат.


В общем.... жду падения цен на все это... от типа Д3х до этого пентакса в будущем... надеюсь не очень далеком.

Сообщение изменено: Oleg Maddox (10 Март 2010 - 10:55)

[Ph-A]

iggy (10.3.2010, 9:49):

но и качество картинки на порядок превосходит.

Можно подробнее? Как этот порядок определяли? И в чем лучше?

[kondak]

iggy (10.3.2010, 11:49):

Смотря для кого разные. Для фотографа-пейзажиста это один и тот же сегмент. И по цене уже получается один сегмент.
Разница в весе тушек - 200 гр.
Оптика конечно у пентакса потяжелее будет, но и качество картинки на порядок превосходит.

Дела не в веса а в возможностях.
С Д3х можно и на футбол идти снимать, а с Пентаксом сложнее.
Я об этом.

Цитата

Про вес я даже может быть загнул.
посмотрите на вес анонсированного фикса
http://www.dpreview....1pentax55mm.asp
а так же на его стоимость - всего 1000 баксов

С одним штатником на этом кропе много не наснимаешь.
Нужно как минимум 2-3 объектива.
А это и вес и цена.

Цитата

И сравните какие конские цены никон выставляет на последние фиксы - так это СФ против ФФ!
Понятно что он не очень светлый.
Но для пейзажа комплект Пентакс 645Д + пара фиксов F2.8 за 1000$, смотрится предпочтительнее чем Д3х + пара фиксов за 2000$+ (если выйдет гипотетический 35/1.4 за те же 2К баксов)
А стоимость таких комплектов будет одинаковой.

Спорно все.
Надо смотреть все в комплекте.

Oleg Maddox (10.3.2010, 12:02):

Лучше бы они сделали 22 МП на такой матрице. И цену в 3,5-4 тыс долляров.

Да, как например сделала Соня с А850 тушкой. Полный кадр но недорого.

Цитата

А так.... я думаю не особо пойдет даже при наличие у людей старой оптики, для которой новая камера - кроп.

Не факт что старая оптика будет хороша на этой цифре.

Цитата

Интересно посмотреть, что же они сделали с оптикой... старая уступала очень многим брендам этого сектора. А 6*7 брал все же размером кадра, а не резкостью оптики... В свое время они сами заявляли, что основная проблема - в оптике под цифру, разрешение которой должно быть выше, чем у пленочных (дословно, что сказали, тоже самое примерно говорил Хассель лет 5 назад).
В общем оптика Пентаксу под цифру на 645 (или кропнутая, иначе не будет вообще широкого угла) нужна...

Будут файлы снятые новой камерой, и новой оптикой, посмотрим.

Цитата

За 4 тыс я бы его точно взял....
Даже при том, что у него 40 тыс гарантированных срабатываний затвора всего...

Да. Но старая оптика сразу полезет вверх.
Как только камеры выйдет в продажу.

[EVB]

Все, конечно, здорово, только не понимаю, почему камера с размером сенсора 44х33мм называется 645. По-хорошему б называть ее Pentax 433.

[olyamk]

EVB,

Потому что это Сф-кроп, по аналогии с Сф цифро-задниками.

[EVB]

olyamk (10.3.2010, 15:39):

EVB,
Потому что это Сф-кроп, по аналогии с Сф цифро-задниками.

Андрей, я надеюсь, Вы заметили смайлик в моем сообщении?

[olyamk]

EVB,

Теперь заметил...

[Oleg Maddox]

iggy (10.3.2010, 9:49):

http://www.dpreview....1pentax55mm.asp
а так же на его стоимость - всего 1000 баксов
И сравните какие конские цены никон выставляет на последние фиксы - так это СФ против ФФ!
Понятно что он не очень светлый.

Вообще-то за 55/2,8 с подчеркнуто упрощенной конструкцией без кольца диафрагмы - дорого. По большому счету отличие его цены от других даже Брендовых объективов, скажем от AF-s 50/1,4G - более чем в два раза. А главное отличие - меньшая светосила.... что делает его еще более дорогим. Скидка - что мелкосерийный. Однако это совсем не утешает....
Так что на самом деле все дороже. И все акссесуары будут в разы дороже...
Последние фиксы у никона... это тот, что AF-s 24/1,4? ... представляю сколько будет стоить пентаковский "645" 35/2,0 Думаю не меньше, а может и больше судя по соотношению указанному выше.

И не средний это формат вовсе.... а чуток больше 35 мм... примерно также отличающийся как 35 мм-тровый от кропа 1,5....

[Ph-A]

Oleg Maddox (10.3.2010, 16:01):

Вообще-то за 55/2,8 с подчеркнуто упрощенной конструкцией без кольца диафрагмы - дорого.

Да. И не думаю, что он сильно будет отличатся от 75mm
Он и стоил дешово и был не очень.

[iggy]

Oleg Maddox (10.3.2010, 23:01):

Так что на самом деле все дороже. И все акссесуары будут в разы дороже...

И не средний это формат вовсе.... а чуток больше 35 мм... примерно также отличающийся как 35 мм-тровый от кропа 1,5....

Мне казалось что все цифровые современные СФ имеют такой размер - всего в два раза больше чем 35-мм ФФ. Или нет?
Так какой смысл рассуждать настоящий это СФ или нет. Видимо уже никогда не будет цифроматриц 60*60 или 60*70.
Так что вполне нормальное соотношение - кадр в два раза больше, МП в два раза больше - цена на тушку примерно в два раза больше топового 35-м ФФ. И оптика в два раза дороже примерно. Разве это не логично?

Можно вспомнить олимпус с кропом 2, чьи топовые объективы стоят не меньше а даже больше топовых аналогичных фф-объективов никон/кэнон. Вот это как раз нелогично.
Или взять любой цифро СФ с матрицей как у пентакса. Цена будет раза в 4 минимум больше за комплект, чем стоит пентакс. Это тоже не всегда понятно.

Идеальная камера для outdoor съемки. Легкая, защищенная и дешевая

[AFH]

Дело в том, что камера получилась неоднозначная. С одной стороны хоть и кроп-СФ, но сейчас все такие. И цена в 2 раза ниже ближайшей следующей. Но с другой стороны всего 50 000 срабатываний затвора, встроенная функция HDR, "лишние" кнопки вместо нужных, SD вместо CF. Pentax создал первую любительскую цифровую камеру среднего формата. С "маркетинговыми фишками" для увеличения продаж, а не технико-эргономическими мелочами повышающими удобство использования.
Вот и выходит, что картинка нарисовалась красивая, а мелочи из нее выбиваются и оставляют в непонятках. ИМХО.

[kondak]

AFH (13.3.2010, 3:19):

Но с другой стороны всего 50 000 срабатываний затвора,

Современные цифрокамеры имеют ресурс 100-150 тыс срабатываний, при скорости сьемки от 3-5 кадров в сек.
А тут чуть больше 1 кадр в сек при 50 000 тыс срабатываний затвора.
Вот и посчитайте.
И потом, это не репортажная камера, у нее свои задачи.

Почитайте у Sinar:
"Shutter Life: At least 50,000 Release Cycles" написано в разделе "Technical Data"

Цитата

встроенная функция HDR, "лишние" кнопки вместо нужных, SD вместо CF.

Неоднозначно, но не лишне.
То что формат карточек SD, еще не о чем ни говорит.
Соня и Олимпус везде свои форматы ставят, и ничего, все работает.

Цитата

Pentax создал первую любительскую цифровую камеру среднего формата.

За десятку американских денег?
Много ли любителей такого уровня вы знаете?
Любитель скорее купит FF Никон/Кэнон чем эту новинку.

Цитата

С "маркетинговыми фишками" для увеличения продаж, а не технико-эргономическими мелочами повышающими удобство использования.
Вот и выходит, что картинка нарисовалась красивая, а мелочи из нее выбиваются и оставляют в непонятках. ИМХО.

Как не странно, но мне кажется камера очень логичная в своих возможностях.
Ждем файлов, будем посмотреть RAW тогда и будет понятно, хорошо это все или не очень.
И как старые пленочные линзы будут работать на этой цифроматрице.
От этого очень сильно зависит будущее этой новинки.

[Barns]

AFH (13.3.2010, 5:19):

всего 50 000 срабатываний затвора

У зенитов и пентаксов пленочных серии МЗ было около 10000 по стандарту, но нчиего - до сих пор живут

[kondak]

Видимо Pentax FA645 Standard Zoom 33-55mm F4.5AL сейчас будет в еще большей цене, как стандартный зум для новой камеры.
Посмотрел сегодня Форум Пентаксистов, дебаты там на эту тему не утихают.

Интересно, если бы Никон выпустил что то подобное, какая бы реакция была у нас?

[sergan.m]

kondak (14.3.2010, 9:54):

Никон выпустил что то подобное, какая бы реакция была у нас?

Полагаю исключительно абстрактная, как на Пентаксе. Реальных людей, которые купят подобную камеру, достаточно мало.

[Андрей Бережной]

sergan.m,

Предполагаю, что кто купил Д3х пересели бы на виртуальный СФ Никон. Богатых любителей много, но не на форумах.

[sergan.m]

абб (14.3.2010, 12:12):

Богатых любителей много, но не на форумах.

О чём и речь. Да и не все бы владельцы Д3 пересели.
Потому и все разговоры абстактны, вроде "есть ли жизнь на марсе".